• Potenciál rögzítõ földelés minõsége 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Potenciál rögzítõ földelés minõsége  (Megtekintve 14016 alkalommal)

Nem elérhető pillangóTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • pillangó nincsen befolyása.
Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Dátum: 2011. November 15., 20:08:24 pm »
Üdvözlet mindenkinek !

Nincs felülvizsgálói gyakorlatom. Ahhoz kérnék ötletet, hogy a hálózati lecsatlakozások- pl. egy családi ház, társasház már meglévõ "potenciál rögzítõ földelésének" jóságát vagy szétterjedési ellenállását hogyan lehet ellenõrizni. Bár tudom hogy a szabvány értéket nem ad meg és az új szabvány "lazábban is" kezeli mint az MSZ172, de egy felújításnál jó lenne tudni. A földelési ellenállás mérés feltételei itt általában nem adottak. Azt gondolom egy föld-hurok ellenállás mérés hálózati feszültséggel balesetveszélyes és tilos. Az újabb földelési ellenállás mérõk ha jól értelmeztem, telepekrõl, négyszögjel fezsültséggel mérnek, egyfajta leválasztott feszültséggel. Ezzel talán lehetne egy föld-hurok ellenállást mérni, de nem tudom biztosan. Ehhez kérnék tanácsot.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #1 Dátum: 2011. November 17., 19:31:34 pm »
A felülvizsgálat megkezdésekor Célszerû bejövõ ponton a PE vezetõt leválasztva megmérni a földelési ellenállás értékét.  A gyakorlatban a felülvizsgálók többnyire a hurokellenállás mért értékének a felezett értékével számolnak. Mindenképpen tisztázni kell, hogy van-e megfelelõ értékû földelésünk. A gyakorlati tapasztalatom szerint a megtörtént villamos baleseteknél a nem megfelelõ érték közvetlen elõidézõje volt a balesetnek. Több olyan eset fordult elõ, hogy a házi elosztóban a nulla vezetõ és a védõvezetõ össze volt kötve. Ezekben az esetekben a hurok értékek szinte a megengedett érték határon voltak. Ezért azt tudom tanácsolni ha a hurok érték a határon van vagy közel hozzá, akkor a vizsgálatot tovább célszerû folytatni. És ki kell deríteni, hogy miért ilyen nagy a hurok érték. Hiszen a felülvizsgálatnál figyelembe kell venni a létesítéskori szabvány elõírásokat. Így elõfordulhat, hogy vissza kell nyúlni az MSZ 172/1 szabványhoz. Ami ma is megállja a helyét  sok esetben biztonságtechnikai szempontból. Régen az volt a bevett szokás, ha a földelési ellenállás 10 ohm vagy ennél kisebb, akkor a nullázás belsõ feltételei közül egy már teljesül. Valóban az MSZ EN 2364 és az MSZ HD 60364 már másként kezeli, mint az MSZ 172. A földelési ellenállás mérésre ma már sok mûszer  és több módszer is áll a felülvizsgálók rendelkezésére, ennek határt csak a pénztárcánk szab csak. A bejövõ pont PE értékének meghatározása után vissza állítjuk az eredeti állapotot. Innen indulunk ki  mérjük a hurok ellenállási értékeket, és rögzítjük a zárlati áramvédelmi értékeket. Melyek a kiértékeléshez szükségesek.  Talán indulásnak ennyit errõl, helyet hagyva a kollégák véleményének is.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #2 Dátum: 2011. November 19., 08:22:14 am »
Folytatva tovább az elõzõ témát.
A felülvizsgálat során sok érdekes eset merül fel. Egyik alkalommal a EPH jellegû panasszal kerestek, ráznak a csapok. Ekkor a konnektornál PE vezetõ folytonosság volt, feszültség szint 230 V körüli érték megfelelõ volt. Hurok ellenállás viszont magas értéket mutatott 2,6 ohm   B 16 A-nál. Ez az érték ugyan megfelelõ lenne ennél a régi lakásnál. De a mérõ és a mért fürdõszobai dugaszoló aljzat távolsága max. 10m lehetett.  A házi elosztónál a PE és PEN vezetõ megbontásával hasonló érték volt a nulla vezetõnél és a védõvezetõnél.  Ezeknél az adatoknál egy szerelõben gyanakvás merülhet fel. A vizsgálat végén ki derült, hogy a társas ház fõvezetéke alul méretezett, védõvezetõt nem vittek. MAl 10-es fõvezetékkel már régen is öt vezetékkel kellett volna szerelni. A védõvezetõ a nyomravezetõvel a mérõ alatt volt össze kötve. A méretlen fõvezetéket tovább vizsgálva megállapítható volt az elsõ elágazó doboznál, hogy a védõvezetõ nincs tovább vezetve. Vagyis a háznak nincs védõföldelése és EPH kialakítása. A legnagyobb meglepetés az volt, hogy a bejövõ tokozottnál a nullbontó szét volt égve. Az elégett 10-es nulla vezetõ az elégégést követõen hozzáérve a bejövõ nulla fém csavarjához oda égett.  És ezen nulla vezetõn  keresztül üzemelt a ház. Ilyen esetben elméletileg a nulla vezetõ szakadásakor háromfázisú rendszer esetén feszültség emelkedés következik be. Melynek hatására készülékek szoktak tönkre menni.

Nem elérhető pillangóTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • pillangó nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #3 Dátum: 2011. November 20., 12:19:15 pm »
Novill : Hogyan tudok képet vagy grafikát, vagy dokumentumot a hozzászóláshoz csatolni, ill. beilleszteni?

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #4 Dátum: 2011. November 20., 13:04:10 pm »
Képet a képfeltöltés nevezetû gomb (smile alatt) segítségével tudsz a hozzászóláshoz csatolni. Ha nem képet hanem valamilyen dokumentumot szeretnél csatolni a hozzászóláshoz akkor azt a hozzászólás alatt a további opció részben a csatolás menüben tudod megtenni.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető pillangóTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • pillangó nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #5 Dátum: 2011. November 20., 16:32:42 pm »
Novill : A földelési ellenállás mérést így gondoltad? Hurokellenállás módban szabad így mérni? ( a feszültséget a hálózatból véve)


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #6 Dátum: 2011. November 20., 17:36:36 pm »
Pillangó: Igen erre gondoltam. A szükséges biztonsági ellenõrzések elvégzése után a nulla vezetõ és a védõvezetõ összeköttetésének a megbontása után az L és a földelõ között mérünk. A hurokellenállás felezett értékét tekintjük a földelési ellenállás értékének. Ha nem bontanánk meg nem tudnánk meghatározni a földelés értékét.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető gyulagy

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 60
  • Hírnév erő: 1
  • gyulagy nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #7 Dátum: 2011. November 30., 18:48:36 pm »
Sziasztok!

Abban kérném a segítségeteket, mely szabvány tartalmazza a következõ elõírást:
TN-renszer esetén minden betápláló fõvezeték épületbe való becsatlakozása közelében az erõsáramú betáplálását biztosító vezetékrendszer PEN vezetõjét a szétválasztás pontján az alapozásföldelõhöz vagy egy önmagában is számottevõ értékû mesterséges vagy természetes földelõhöz kell csatlakoztatni.
Sajnos nincs a közelemben egy szabvány sem és jó lenne ma estére.

Köszönöm

Elérhető Safety

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 142
  • Hírnév erő: 3
  • Safety nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Electric Safety Team
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #8 Dátum: 2011. November 30., 20:14:20 pm »
Sajnos egyetlen szabvány sem tartalmazza ebben a formában az általad leírt szöveget. Legjobban az MSZ 172-1:1986 szabvány szövegére hasonlít, de mára ez a kötelezettség megszûnt. Az MSZ 2364-410:1999 és a jelenleg hatályos MSZ HD 60364-4-41 szabványok alapján már csak ajánlássá szelídült ezt a régebben kötelezettségnek számító szabály. Azért idézem a pontos szabványszöveget:


MSZ HD 60364-4-41:2007
411.4. TN-rendszerek

411.4.2. Az energiahálózat nulla- vagy középpontját földelni kell. Ha nincs nulla- vagy középpont vagy nem hozzáférhetõ, akkor az egyik fázisvezetõt kell földelni.
A berendezésben lévõ testeket védõvezetõ segítségével össze kell kötni a berendezés fõ földelõkapcsával, amelyet az energiahálózat földelt pontjához kell csatlakoztatni.

1. MEGJEGYZÉS: Ha vannak más hatásos földcsatlakozások is, akkor a védõvezetõket, ahol csak lehet, ajánlatos ezekkel a pontokkal is összekötni. Annak érdekében, hogy hiba esetén a védõvezetõk potenciálja minél közelebb maradjon a földpotenciálhoz, szükség lehet további, lehetõleg egyenletesen elosztott pontok földelésére is.
Nagyméretû, például igen magas épületekben a védõvezetõkön további földelések alkalmazása gyakorlati okokból nem lehetséges. Ilyen esetben hasonló funkciót láthat el a védõvezetõk és az idegen vezetõképes részek egyenpotenciálú összekötése.

2. MEGJEGYZÉS: A védõvezetõket (PE vagy PEN) ajánlatos ott földelni, ahol azok az épületekbe vagy a helyiségekbe belépnek, figyelembe véve bármilyen földön át záródó nullavezetõ-áramot.



Mint kiemeltem látható, ebben a szabványban már mindössze egy megjegyzésre futotta errõl a régi idõkben szépen kidomborított témáról.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető gyulagy

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 60
  • Hírnév erő: 1
  • gyulagy nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #9 Dátum: 2011. November 30., 22:29:20 pm »
Talán a KLÉSZ elõírásai is alátámasztották, de megkaptam azt az arcomba, hogy olyan szabványra hivatkozik amely megszûnt, de szakmai könyvek és egyéb kézikönyvek a kell szót használják.
Alapjában véve a helyzet az, hogy van egy mérõhely (áramváltós) közterületen, tõle kb. 100 m-re egy földszintes, teljesen felújított épület, abszolút új hálózattal 630 A-os 04 többmezõs elosztóval.
Vizsgálat során se EPH, sem üzemi földelés nyomát nem találtam (pedig azért gépészet is rendesen van az épületben). Az EPH bekötést (5-54) fejbõl alátámasztottam, de úgy gondoltam, egy ekkora 04-es mezõ és minden adott egy normális üzemi földelés elkészítésére, akkor miért ne rögzítsük föld potenciálon a PEN vezetõt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető villamosTamás

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • villamosTamás nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #10 Dátum: 2011. December 08., 05:56:54 am »
Kedves Gyulagy!

Csak most regisztráltam a fórumra, ezáltal talán késõn is válaszolok a feltett kérdésedre miszerint:

"mely szabvány tartalmazza a következõ elõírást:TN-renszer esetén minden betápláló fõvezeték épületbe való becsatlakozása közelében az erõsáramú betáplálását biztosító vezetékrendszer PEN vezetõjét a szétválasztás pontján az alapozásföldelõhöz vagy egy önmagában is számottevõ értékû mesterséges..."

A válasz:
MSZ 447:2009 Kisfeszültségû, közcélú elosztóhálózatra való csatlakoztatás

2.4. Áramütés elleni védelem
2.4.5. TN-rendszer esetén minden betápláló vezeték épületbe való becsatlakozása közelében a védõvezetõt,
önmagában is számottevõ mesterséges vagy természetes földelõhöz vagy épületalap-földelõhöz kell csatlakoztatni.
Elhagyható ez a földelés azoknál az épületeknél, melyek 30 mA érzékenységû áram-védõkapcsolóval
védett, mért felhasználói hálózatról kapják ellátásukat.

Üdv: Tamás

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #11 Dátum: 2011. December 08., 07:20:15 am »
Úgy halottam, hogy az MSZ 447:2009 szabvány ez év dec. 31-ig érvényes. Vajon mi lesz helyette?
A gyakorlati  villanyszerelõi és szakértõi tapasztalataim alapján én személy szerint továbbra is maradok a méretlen bejövõnél az üzemi földelõ telepítése mellett. Amely ha lehet elsõsorban épület betonalap földelõje legyen. Gondoljunk bele, hogy a felülvizsgálatoknál lehet gyakran találni nem mûködõ ÁVK-kat. A felülvizsgálatoknál minden esetben vizsgálom az üzemi földelõt és az értékét is. És ezt tanácsolom a kollégáknak is.

Nem elérhető Attila

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 19
  • Hírnév erő: 1
  • Attila nincsen befolyása.
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #12 Dátum: 2012. Január 05., 20:43:14 pm »
Tisztelt Novill!
"....a nulla vezetõ és a védõvezetõ összeköttetésének a megbontása után az L és a földelõ között mérünk. A hurokellenállás felezett értékét tekintjük a földelési ellenállás értékének."
Az értékekrõl írnál valamit?
Jó, rossz stb.
Most hogy a földelési ellenállást is 230V kell  méretezni, az értékek ugyan azok mint a hurokellenállásnál , nem? 16A  2,8,  20A  2,3  stb.
Köszi!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #13 Dátum: 2012. Január 05., 21:29:02 pm »
Attila: Ha csak a földelést méred közvetlenül ( sehol nem csatlakozik rá a nullázott "TN" rendszerrõl, más épületrõl sem), például a mért érték 10 ohm hurokban, akkor 5 ohmnak veszed a földelési ellenállás értéket. A jó érték a "TT" és "TN" rendszernél a számított érték és a mért érték alapján derül ki. Régebben például  az MSZ 172/1:1986 szabvány alapján a nullázás  egyik feltétele volt 10 ohm vagy annál kisebb földelési ellenállás. De természetesen a létesítéskor érvényes szabványt kell figyelembe venni. Ma már döntõen az MSZ HD 60364 illetve MSZ EN 2364 szabvány sorozat elõírásait kell figyelembe venni. A hurokellenállás értéknél vigyázni kell a helyes kioldási  tényezõ , az úgy nevezett alfa szorzó alkalmazására. Remélem sikerült a válasz.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Potenciál rögzítõ földelés minõsége
« Válasz #14 Dátum: 2012. Január 05., 21:54:31 pm »

Ha megengeditek, lenne egy kiegészítésem.
230V feszültséggel csak abban az esetben lehet számolni TT rendszerben, ha a mért körben nincs áram-védõkapcsoló beépítve.
Amennyiben a TT rendszerben áram-védõ kapcsoló van létesítve, csak 50V számlálóban lévõ feszültséggel számolhatsz, és ezt osztod az áram-védõkapcsoló
I ("delta/n") értékével. Ez az ÁVK névleges kioldóárama (pl.30 mA). Ennek a számított értéknek kell kisebb/egyenlõnek lenni a mért értéktõl.

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
17 Válaszok
9667 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Szeptember 13., 18:52:03 pm
írta Gyurmaúr(fi-relé)
0 Válaszok
620 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 14:09:46 pm
írta nova
11 Válaszok
4882 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Augusztus 14., 08:55:28 am
írta Sztrogoff
1 Válaszok
1331 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Szeptember 06., 13:00:02 pm
írta nyaki
7 Válaszok
450 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Szeptember 18., 21:21:20 pm
írta nyaki