• Vezeték méret? 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Vezeték méret?  (Megtekintve 3073 alkalommal)

Nem elérhető ishaureniTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 1
  • Hírnév erő: 1
  • ishaureni nincsen befolyása.
Vezeték méret?
« Dátum: 2015. Október 12., 22:33:34 pm »
Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni. A problémám az, hogy van a lakáselosztótól (40A fi-relétől) kb 10-15 m-re elvezetve egy másik elosztóig egy 3x2,5 nmm MBCU kábel. Ezen egy max 80W os vízszivattyú(a fűtéshez), egy nappali (TV, 5 konnektor), külső lámpa, külső konnektor van. Ide szeretnék vásárolni egy villanytűzhelyet (főzőlapok+sütő is elektromos). Be tudom ezt köttetni erre, valami 3x16A vagy 2x16A + 1x20A kismegszakítóra, vagy ezt a vezetéket teljes egészében ki kellene cseréltetnem nagyobbra?
Tehát a kérdésem, hogy ez a vezeték elbírhatja a tűzhelyet bármi úton, módon? Ez már a falban van csőben, ha muszáj a nagyobb, van erre valami más megoldás? Földben a házfal tövében, vagy a padláson a padlón vezetve?

Előre is köszönöm!

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 539
  • Hírnév erő: 6
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #1 Dátum: 2015. Október 13., 13:32:46 pm »
A 3x2,5mm2 kábel villamos főzőlapos tűzhelyhez kicsi. Ide, ha egy fázissal tápláljuk a tűzhelyt, min. 3x6mm2 kábel kell ami 25A-el biztosítható. Ha rendelkezésre áll három fázis, akkor a 5x2,5mm2 kábel fázisonként 16A-el biztosítva megfelelő.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #2 Dátum: 2015. Október 13., 19:02:46 pm »
Nézd, ha neked bőven elég egyszerre 1 főzőlapon főzni, akkor nem kizárt hogy ez így jó :) Az hogy a FI relé 40 A-es nem elég infó, hiszen az az érintésvédelem kioldószerve. Biztosan van ott egy kismegszakító, ami ezt a 3×2,5 mm2 kábelt "védi", és ennek a névleges árama lényeges. Nos, nézd meg a tűzhely leírásában a teljesítményt, ez alapján lehet eldönteni mire is számítsunk. A lényeges dolog, hogy a védelmi készülékeket a vezeték keresztmetszetéhez kell igazítani, és ha a tűzhelyed mégis nagyobb teljesítményen akarod használni, mint amit a hálózat tud, akkor működik a védelem így is. Vagy a vezetéket és a túláramvédelmi eszközt igazítod a tűzhelyed maximális teljesítményéhez, ez esetben cserélned kell a vezetéket, a kismegszakítót, és könnyen lehet hogy egy áramszolgáltatói bővítést is igénybe kell vegyél, némi fővezeték felújítással, mérőhely-szabványosítással együtt..

Nem elérhető macsey

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 21
  • Hírnév erő: 1
  • macsey nincsen befolyása.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #3 Dátum: 2015. Október 13., 22:18:26 pm »
 Új kábelt huznák 5x2.5 t és háromfázis nélkül nem eröltetném a fözőlapot

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.309
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Vezeték méret?
« Válasz #4 Dátum: 2015. Október 14., 22:16:30 pm »
macsey, te vagy az én emberem ;) Semmi hekmány, "okosságozás", ha egyszer 3 fázisra van tervezve az a szájbavert tűzhely, akkor tessen szíves úgy kötni és punktum! Ez kábé ugyanaz, mint a 3 fázisú 400V-os mocira indítókondit hekmányolunk, mer az úgy kúúúl...  8)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető hepi

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 3
  • Hírnév erő: 1
  • hepi nincsen befolyása.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #5 Dátum: 2016. Augusztus 12., 10:30:43 am »
Sziasztok!

Vezetékméretezéshez kérnék segítséget.
Adott egy 5x2.5mm2-es réz MT kábel 50m hosszan.
3 fázisra bontva, fázisonként, mekkora teljesítménnyel terhelhető meg?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető eszmilan

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 22
  • Hírnév erő: 1
  • eszmilan nincsen befolyása.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #6 Dátum: 2016. Augusztus 12., 10:53:16 am »
Próbáld meg ezt a méretező programot:
Partner Cable - Kábel méretezés, keresztmetszet számítás

Van egy csomó bemenő paramétere (hány % feszültségesés, milyen jellegű hálózat), ezeket neked kell tudnod. A beírt teljesítményt kell úgy meghatároznod, hogy éppen még megfeleljen a 2,5-es.

Nekem  ez jött ki a te esetedre, hozzáértők majd csekkolják:

KÁBEL MÉRETEZÉS EREDMÉNYE

Megadott adatok a számításhoz:   
Megengedett %-os feszültségesés:   1.5%
Hálózat típusa:   3x400/230V - (5 vezetős (3P+N+PE) asszimetrikusan terhelt 3 fázisú)
    
Fogyasztó berendezés jellege:   motorikus
Fogyasztó berendezés feszültsége:   3x400V háromfázisú
Fogyasztó berendezés hatásos teljesítménye:   3700 Watt
    
Jellemző teljesítmény tényező [cosj]:   0.8
Kábel anyaga:   Réz
Kábel hossza:   50 méter
    
Számított értékek:   
Mértékadó feszültségesés értéke:   2.6 V
Berendezés villamos teljesítménye:   4021.74 Watt        (4.02174kW)
Berendezés által felvett áram:   7.26 Amper
    
Számított kábel keresztmetszet:   2.49 mm2
Választott kábel keresztmetszet:   2.5 mm2   Réz kábel

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #7 Dátum: 2016. Augusztus 12., 17:12:16 pm »
Méretezésnél a legtöbb esetben a kis feszültségesés miatt kérhet a program nagyobb keresztmetszetet, mint inkább a terhelhetőség okán. Az MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány azt írja ha közvetlen közcélú hálózathoz csatlakozik a berendezés akkor max. 3%, egyéb felhasználású hálózatokon elég az 5% tartása végpontokon. Én figyelembe véve a távolságot, és hogy falon kívüli elhelyezési módot választasz külön nyomvonalon, olyan 20 A-es kismegszakítót javasolnék fázisonként. Érdekességképpen megemlíteném, abban az esetben ha földkábelből választod ugyanezt a keresztmetszetet, akkor már az MSZ 13207:2000 szabvány foglalkozik a kábel alapterhelhetőségével (még levegőben is) és az megengedi a 25 Ampert. Ezért nem egyszerű a villanyszerelők élete :)

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.423
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Vezeték méret?
« Válasz #8 Dátum: 2016. Augusztus 12., 22:58:07 pm »
Véleményem szerint max. 16A-es kismegszakító tehető a 2,5mm2-es vezetékre, de ha a max. feszesést figyelembe vett számításokat alapul vesszük, akkor is kb. ez jön ki.

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.309
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Vezeték méret?
« Válasz #9 Dátum: 2016. Augusztus 13., 22:00:11 pm »
én nem terhelnék egy 50 méteres 5x2.5-ös kábelt 16A-el, max B13A-el, bár nyilván sok függ az elhelyezés mibenlététől, tehát hogy milyen hőmérsékletű helyen, esetleg több más kábel társaságában, stb lesz-e vezetve. De már önmagában az 50m determinálja a terhelhetőséget!!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #10 Dátum: 2016. Augusztus 14., 09:45:04 am »
Jelenleg a vezetékek alapterhelhetőségét az MSZ HD 60364-5-52:2011 szabvány határozza meg, mely angol nyelvű. Azért az elhelyezési módok így is jól kivehetőek a táblázatos formából. Az alapterhelhetőséget a szabvány 30 C°-on adja meg (levegőben) A fenti szabvány szerint PVC szigetelés esetén, 3 fázison, ha külön áramkörként önállóan vezetjük falon kívüli védőcsőben, akkor 20 A alapterhelhetőség, ha falba (tégla) süllyesztett védőcsőben fut, akkor 24 A a megengedett terhelhetőség. A szabványt nem érdekli a kábel hossza, ha a kábel elvisz 20 Ampert 1 méteren, akkor azt el fogja bírni 50 m-en is, csak a végén ekkora terhelésnél nem 230 V lesz a feszültség, hanem csak 217 V. A "B" vagy a "C" karakterisztikának a gyorskioldásnál (indítási áramok, zárlat) van jelentősége, terhelést nem befolyásolja. Az érintésvédelmi kört érintő hurokellenállás aminél még érdekes lehet, de nyilván FI-relé lesz alkalmazva kiegészítő érintésvédelmi módnak, így meg már nem lesz gond azzal sem. Azért csak szintén "nosztalgiázásból" említem, hogy a jó öreg MSZ 14550/1 szabvány (már nem érvényes) ami a lakások fogyasztásmérő utáni vezetékeinél, (ami nem tartozik a villamos alapfűtésekhez) azt a "C" csoport szerint 34 Amperrel terhelhetőnek sorolja. Ez volt a múlt. De ahogy Gyurmaúr is írja, sok függ az elhelyezési módtól, közös nyomvonalon vezetett kábelektől, környezeti hőmérséklettől, stb...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 224
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #11 Dátum: 2016. Augusztus 14., 15:51:32 pm »
...Azért csak szintén "nosztalgiázásból" említem, hogy a jó öreg MSZ 14550/1 szabvány (már nem érvényes) ami a lakások fogyasztásmérő utáni vezetékeinél, (ami nem tartozik a villamos alapfűtésekhez) azt a "C" csoport szerint 34 Amperrel terhelhetőnek sorolja. Ez volt a múlt.
Jól megvoltam a magyar szabványokkal, de ezt az egyet mindig is népellenesnek gondoltam. :D Az, hogy a tartós terhelésnél  pld az említett 2,5-ös vezeték 20 A-el terhelhető, és a 4 percnél hosszabb terhelést már tartósnak kell venni, ugyanakkor meg lakásokban 34 A megengedhető, hát, ez igen fura.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #12 Dátum: 2016. Augusztus 14., 17:49:21 pm »
Talán régen még a 34 Amper is más volt...:) Ez az új unijós 34 Amper már erősebb...:)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.309
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Vezeték méret?
« Válasz #13 Dátum: 2016. Augusztus 14., 21:33:58 pm »
Fecó, pont az általad említett "kábel végi 217 (netán még kevesebb!) Volt" a dolog méregfoga, hiszen a fogyasztó ugyebár elő szeretné állítani a maga teljesítményét és amennyiben ehhez ő csak 217V- ot kap a 230 helyett, netán 370-et a 400V helyett, akkor bizony az Amperérték fog megnövekedni,annak minden negatív következményével együtt... :'(
Sztrogoff, amire -amúgy tök helyesen- rátapintottál, nos az egy nettó nonsence, ugyanis a 34A az ugyanannyi ipari és lakóósági ;) környezetben, azaz pusztító kábeltűz előidézője, mármint egy 5x2.5-ös kábel esetén!
Én mindig aszondom, 20 méter feletti hosszúságú, tartós terhelésű kábel esetén igenis tessen számolni, méretező táblázatot használni (pláne, egy olyan cső, csatorna, tálca esetén, ahol 4-nél több, többeres kábel fut) és amennyiben már a határon van a +metszet, akkor 1-el felfelé lépni. Inkább legyen 1-2 ezressel több a kábel cech, mint egy "jóféle" tisztítótűz, annak minden -beleértve a villanyász számára érkező Edmond Dantesi kóterezési időintervallumot- negatív következményével együtt...   

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Vezeték méret?
« Válasz #14 Dátum: 2016. Augusztus 14., 22:22:11 pm »
Teljesen világos a dolog, Én csak a szabványi hivatkozást osztottam meg alapterhelhetőségre vonatkozóan. És ugye a szabványok betartása szavatolja a szakmaiságot. A fenti linken megadott keresztmetszet-számoló program nem kérdez sem hőmérsékletet, sem elhelyezési módot. Ez amolyan "általános célú" program, nyilván a nagyobb biztonság irányába. A szabvány ezekkel is számol. Innentől kezdve kicsit hitetlen vagyok, bár a kábelkereskedésben bizonyára szempont a nagyobb keresztmetszet. 2,5 mm2 kábelnál 20 A terhelhetőségnél ha 1-es cos fi-vel számolunk 1% körüli feszültségesésünk lesz, 0,8-nál is 3% körül. Ráadásul az új szabványunk jóval szigorúbb feltételeket támaszt, mint a régi. Pedig eddig a régi szabványokat dicsértük, most meg hitetlenek vagyunk? :)   

Felhasználók, akik megköszönték:


Címkék:
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
2 Válaszok
1878 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Március 28., 21:41:57 pm
írta Tamás
2 Válaszok
1775 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Június 14., 20:38:33 pm
írta Szelei
20 Válaszok
8912 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Május 01., 17:36:34 pm
írta Gyurmaúr(fi-relé)
11 Válaszok
2412 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. December 10., 23:02:06 pm
írta Villanyreszelő
11 Válaszok
1586 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. November 15., 00:48:45 am
írta 980POWER