• SELV/PELV 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: SELV/PELV  (Megtekintve 2530 alkalommal)

Nem elérhető TamásTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 142
  • Hírnév erő: 3
  • Tamás nincsen befolyása.
SELV/PELV
« Dátum: 2015. Szeptember 07., 21:16:59 pm »
Üdv Mindenkinek!

A 60364-4-41. 414.4.2 azt írja, hogy:

- I-es sávnál nagyobb feszültségű áramkörök vezetői lehetnek ugyanabban a többerű vezetékben, vagy más vezetékcsoportban is, ha a SELV és a PELV áramkörök vezetői az abban előforduló legnagyobb feszültségre vannak szigetelve.
 
Ez akkor most azt jelenti, hogy pl.: egy 5x2,5mm2 kábelben  mehet együtt a 230V meg a 24V?




Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:SELV/PELV
« Válasz #1 Dátum: 2015. Szeptember 08., 09:37:14 am »
Üdvözletem!
Véleményem szerint semmiképpen nem mehetnek közös kábelben aSELV/PELV ák-ök a kisfeszültségű ák-kel. Ehhez ismerni kell a SELV/PELV áramkörörök tápoldali szigetelési biztonságát.Valószínú, hogy a törpefeszültséget előállító trf. vagy elektronika szigetelési szintje kisebb mint a 230/400V-os vezetékekre, kábelekre előírt szigetelési szint.így éppen a tápegységben üthetne át a nagyobb feszültség.Ezenkivül a színjelzéseket is nehéz tartani.
Pl: a HO7RN szigetelési szintje 450/750V. Én mindenképpen külön kábelben vagy vezetékben viszem.
Üdv:Toth Gyula felülvizsgáló.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető TamásTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 142
  • Hírnév erő: 3
  • Tamás nincsen befolyása.
Re:SELV/PELV
« Válasz #2 Dátum: 2015. Szeptember 08., 11:58:57 am »
Üdvözlöm Gyula!
Én sem viszem egy kábelben a kettőt, de ez az előírás szerintem megengedi!

Pl.: egy  többeres YSLV vezérlő kábel  500V-ra van szigetelve, így a szabvány előírásának, hogy a 24V-s hálózat is a legnagyobb feszültségre legyen szigetelve eleget tettünk! 
Így ebben a formában a színekkel sincs gond, mivel az erek számozva vannak.

Vélemény?

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:SELV/PELV
« Válasz #3 Dátum: 2015. Szeptember 08., 13:53:29 pm »
Üdv Tamás!


Ez akkor most azt jelenti, hogy pl.: egy 5x2,5mm2 kábelben  mehet együtt a 230V meg a 24V?

SELV/PELV nem csak törpefeszültség lehet?
Mert a 230V nem az!

Üzenet összefûzve: 2015. Szeptember 08., 13:56:19 pm
Üdv!

Pl.: egy  többeres YSLV vezérlő kábel  500V-ra van szigetelve, így a szabvány előírásának, hogy a 24V-s hálózat is a legnagyobb feszültségre legyen szigetelve eleget tettünk! 

Ha egy kábelben futnak, a szigetelési tulajdonság megfelelése esetén is nagyobb a kockázata annak, hogy a kábel sérülése esetén találkozzanak a feszültségek amiknek nem kéne!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:SELV/PELV
« Válasz #4 Dátum: 2015. Szeptember 08., 17:02:04 pm »
Nyilván az ilyen megoldás esetén mérlegelni kell a lehetőségeket és kockázatokat. A szabványalkotók célja, hogy megfelelő szigeteléssel engedhető meg csak. Ettől még nem kötelező, de innentől nem is tilos. Az ötlet nem új keletű, a régi 1600-as is foglalkozott vele 7.122 alatt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:SELV/PELV
« Válasz #5 Dátum: 2015. Szeptember 09., 19:45:41 pm »
Üdvözletem!
Nincs sok mérlegelni való! Nem volt szakmai gyakorlat az, hogy egy kábelben vigyünk törpefeszültségű(mostmár SELV/PELV ésFELV) valamint kisfeszültségű áramköröket.Egyébként ha figyelmesen végigolvasod a már nem hatályos MSZ1600/1-1977 3.3 szakaszát magad is meggyőződhetsz erről. A SELV ÉVÉ módnál a biztonágot(áramütés elleni védelmet) az előállítás módja és a hálózat EGYÜTT adja! Ezért sem célszerű közös kábelben vezetni a két feszültségszintet.
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:SELV/PELV
« Válasz #6 Dátum: 2015. Szeptember 09., 20:32:49 pm »
Egyértelmű tiltást továbbra sem találni az új szabványban, sőt, pont maga a szabvány hozza fel ennek a lehetőségét. Innen látszik hogy egy felülvizsgálat mennyire nem egyszerű dolog.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető TamásTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 142
  • Hírnév erő: 3
  • Tamás nincsen befolyása.
Re:SELV/PELV
« Válasz #7 Dátum: 2015. Szeptember 10., 11:18:32 am »
És akkor a lényeg!

Ki hogyan minősítené, ha esetleg egy ilyen kábellel találkozna?

Szabályos?
Szabályellenes?


Nem elérhető birok57

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:SELV/PELV
« Válasz #8 Dátum: 2015. Szeptember 10., 19:42:03 pm »
Helló Tamás, a megoldás mint ahogy a felvezetődben írtad szabványos.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:SELV/PELV
« Válasz #9 Dátum: 2015. Szeptember 10., 20:43:05 pm »
Amit a szabvány nem tilt, az szabványos. Ajánlani, megjegyzést tenni, felhívni a figyelmet bizonyos dolgokra ettől függetlenül természetesen lehet gondolom...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető riksa

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 3
  • Hírnév erő: 1
  • riksa nincsen befolyása.
Re:SELV/PELV
« Válasz #10 Dátum: 2015. Szeptember 11., 07:20:08 am »
Üdvözlet Mindenkinek! Szerintem a vezeték sérülés kockázat okozta veszélyt figyelembe véve, a jogszabályok engedik, megfelelő szigetelés szinten az azonos kábelen történő vezetést. Viszont fontos a kábel kifejtesénél a megfelelő elszigetelés és jelölés. Tehát, szabályos.

Tapatalk-kal küldve az én GT-I9195-el

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Tret

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 115
  • Hírnév erő: 2
  • Tret nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Érintés-Védelem
Re:SELV/PELV
« Válasz #11 Dátum: 2015. December 20., 19:21:53 pm »
Tudomásom szerint akkor vezethető azonos kábelen a törpefeszültség is ha az például az adott áramkör vezérlését látja el,
és a kábel ezen vezetői is kisfeszültségre szigeteltek.

Elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 224
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:SELV/PELV
« Válasz #12 Dátum: 2016. Augusztus 08., 11:29:21 am »
Ez már 1986 óta meg van engedve.
Azelőtt volt a 172/1-nek szigorúbb előírása, az egyik rendszert védőcsőbe kellett helyezni, vagy a nagyobb feszültségűt köpennyel ellátni.
A 86-os kiadás óta gyakorlatilag változatlanok az előírások, ami nem meglepő, hiszen a 86-os szabvány az kifejezetten az Európához simulás jegyében készült (hátul van is egy táblázat, hogy melyik pont az IEC 364 melyik pontjával egyezik meg).

Bocsánat, de a 1600 említett pontjai azok kissé mások, a 3.3 az az erősáramú és a gyengeáramú rendszerek  közötti áthatolással foglalkozik, a SELV/PELV meg nem feltétlenül gyengeáram. De persze az elvek hasonlók, és ott is meg van engedve a közös kábelben vezetés.
A 7.1.2.2. meg abból az alapelvből kiindulva, hogy minden áramkör külön cső vagy kábel (a 7.1.2. felsőbb passzusban), ehhez képest engedi meg azt, hogy egy készülék erőátviteli és jelzőmérőműködtető áramkörei mehetnek egy kábelben vagy egy csőben - attól függetlenül van az engedmény, hogy a működtetés törpe- vagy kisfeszültségű. De persze az elvek hasonlók, hát itt is oda van írva, hogy ha különböző feszültségűek ezek, akkor minden eret a legnagyobb előforduló feszültségre kell szigetelni.

Címkék: Üdv. Tamás! Feco 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
17 Válaszok
10787 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Április 16., 22:38:14 pm
írta kisraki
5 Válaszok
3186 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Augusztus 09., 10:08:21 am
írta Sztrogoff
0 Válaszok
567 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:39:13 pm
írta nova
12 Válaszok
2182 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Április 24., 15:07:02 pm
írta tothgyula