• Külső villámvédelem 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Külső villámvédelem  (Megtekintve 3055 alkalommal)

Nem elérhető MIKIVILLTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • MIKIVILL nincsen befolyása.
Külső villámvédelem
« Dátum: 2015. Július 21., 13:48:02 pm »
Üdv. mindenkinek.
Új fórumozó vagyok, remélem megjelenik a kérdés.
Adott 10 emeletes panelház. Külső villámvédelem felújítás. Létesítés kori felfogó besorolás V3c.
Elkerülendő a szigetelő lap alátét a betogúlák alá, elfogadható-e a rajz szerinti megoldás ? ~250 darabról van szó.

Nem elérhető zsizsi

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 47
  • Hírnév erő: 1
  • zsizsi nincsen befolyása.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #1 Dátum: 2015. Július 21., 21:18:53 pm »
Szervusz MIKIVILL!

Feltételezem hogy az MSZ 274-3 alapján gondoltad a dolgot....
Elolvasva az ide vonatkozó rész talán igazad is van:).....Meglátásom szerint
elhagyható a szigetelő talp tekintettel arra hogy nem fém tartórúd van a betongúlába biggyesztve. DE! azért valami alátétet tennék a betongúla alá megnyugtatásként, kimondottan csak mechanikai szempontokat nézve.
A tetőszigetelés csere ha jól sejtem nem volt csak villámvédelem felújítás...?!
Ha volt új rétegrend lerakásam ami legtöbb esetben 2x5cm nikecell plusz rá a bitumenes kátránypapír réteg (2 réteg) akkor is tennék valamit a betongúlák alá. A szigetelősökkel bótolva saját anyagából lehet bevágni egy-egy darabot....
Bízom benne tudtam segíteni.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #2 Dátum: 2015. Július 21., 21:46:39 pm »

Meg adnátok nekem azt a szabvány pont előírást, mely megadja, hogy T5-ös besorolású tetőnél (kiemelés "c" fokozatú), betongúlákba ágyazott szigetelt tartórúd esetén nem kell a gúlák alá - azokon minden irányba legalább 20 cm-rel túl nyúló, 100 kV átütőlökőfeszültségű szigetelőlap?

Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 527
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #3 Dátum: 2015. Július 22., 01:02:35 am »
A betongúlába bedolgozott "egyszer használatos" pezsgősüvegek azt hiszem még 300 kV-ra is megfelelnének és az amügy már sittlerakóba induló használatból kivont köpenycsigák is alkalmazhatóak lennének ugyanígy bedolgozva. A poliamidnál bíztosan olcsóbb, és ezeket akár darabvizsgálatra is engedném, természetesen miután megkötött a beton

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 606
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #4 Dátum: 2015. Július 22., 21:37:59 pm »
Maradjunk a szabványok adta lehetőségek között, mert az védhető. Én ezt találtam elsőre:

"4.3.2.3. Ha e felfogó épülethez viszonyított helyzetének fokozata c, a felfogóvezetőket szigetelő
tartórudakra (lásd a 8.3. szakaszt) vagy a 4.3.2.4. szakaszban megengedett esetekben fémből
készült tartórudakra kell rögzíteni..."

Tehát a szabvány itt elismeri a szigetelő rudat, mint megoldást. Fém tartórudak esetében, viszont a 4.3.2.4. pont alapján egyértelműen kiköti a szigetelő alátétlemezt. Most nézzük meg azt a 8.3. szakaszt, amire hivatkozik a szigetelő tartórudaknál. Megemlíti hogy az anyaguk nem éghető, nehezen éghető, vagy közepesen éghető anyagból kell hogy legyen, megemlíti erre vonatkozólag az MSZ 592/2 szabványt is.
Vicces, de megjegyzésként említi, hogy a fa, ebből a szempontból szigetelőanyagnak számít! Nehezítés, hogy a közepes éghetőségű tartórudaknál, a befogató "fejszerelvény" fém része, takarja be teljesen a tartórúd csúcsát! További feltétel, hogy a szigetelő rúd fém szerelvényei (talpponti és fejszerelvény között) legalább 30 cm rész legyen. Ha alul nem fémszerelvény van, akkor a tetősíktól kell számolni, az itteni esetben gondolom a betongúla teteje lehet az alsó pont.

Remélem segítettem, természetesen lehetnek még általam nem észrevett buktatók a szabványban..

Bocsánat, közben most tudtam megnyitni az eredeti hozzászólás mellékletét, ami gyakorlatilag ugyanezt tartalmazza...

Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 527
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #5 Dátum: 2015. Július 23., 01:35:11 am »
Ha ez a bizonyos nagy átütőszilárságú szigetelőlemez egy pácműhely vagy csiszolóüzem tetején van és netán esik egy kis nyári eső, meg villámok is cikázhatnak nem 100 kV de még 1kVsem kell ahhoz  hogy annak ott semmi értelme ne legyen. A szalufákra csavarozott (kapcsozott) a villámvédelembe bevont fém esőcsatornákhoz is ki kellene találni valami jó kis "szigetelést" mert az tényleg ciki lehet. Vagy netán az sem?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #6 Dátum: 2015. Július 23., 12:37:34 pm »
Kedves Endre!

A szabványokat nem a felülvizsgáló alkotja, csak munkája során alkalmazza.
Jelenleg 100 kV átütőlökőfeszültség van a szabványban. A fém esőcsatornához a szigetelést nem igen tudom elképzelni, mivel azt fémesen össze kell kötni a villámvédelmi felfogóval, illetve levezetővel. Több esetben mérlegelni kell az összekötések helyét, figyelembe véve a veszélyes megközelítéseket, hogy másodlagos kisülés ne keletkezzen.

Nem elérhető pgz

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 55
  • Hírnév erő: 1
  • pgz nincsen befolyása.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #7 Dátum: 2015. Július 23., 22:02:27 pm »

Meg adnátok nekem azt a szabvány pont előírást, mely megadja, hogy T5-ös besorolású tetőnél (kiemelés "c" fokozatú), betongúlákba ágyazott szigetelt tartórúd esetén nem kell a gúlák alá - azokon minden irányba legalább 20 cm-rel túl nyúló, 100 kV átütőlökőfeszültségű szigetelőlap?

Az MSZ 274/3-81  4.3.2.4 ebben van leírva ez a bizonyos 100kV átütőfeszültségű / pl. 10mm vastag kemény PVC lap / a betontömb alatti  minden irányban 20-20cm -rel túlnyúló szigetelő lap ,

de az ezt követő 9/2008. (II.22) ÖTM rendelettel kiadott OTSZ III fejezet villámvédelem részben ez a kitétel/feltétel már nincs leírva, vagy lehet hogy én nem találom??

Ha megtaláltátok írjátok már le, mert így ez az alátét már nem követelhető meg !

Üdv


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #8 Dátum: 2015. Július 23., 22:10:55 pm »
Elnézést!
Meg követelhető az alátét, mert a létesítés idején érvényes szabvány szerint kell a felülvizsgálatot végezni!
Ez pl. az MSZ 274/1. ... 4. szabványsorozat. Ebből az MSZ 274/3 szabvány foglalkozik a létesítés műszaki előírásaival. A 9/2008-as OTSZ későbbi. Most nincs előttem ez az OTSZ, de számomra egy kicsit gyanús, ha csak az OTSZ szerint történik a felülvizsgálat. ;)

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 606
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #9 Dátum: 2015. Július 23., 22:17:55 pm »
Azért ez így nem teljesen igaz. Attól mert a 9/2008 nem emelt be minden betűt az MSZ 274-ből, még nem tilos a szabvány alkalmazása. Sőt, a kivitelezésre, és a felülvizsgálatra is ez a szabvány vonatkozik (vonatkozott), a felülvizsgáló pedig a szabványra hivatkozva fogja "elmeszelni" a dolgot ha nem teszed alá. A jogszabály nem ad ellentétes utasítást mint a szabvány, csak nem tartalmaz minden részt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető pgz

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 55
  • Hírnév erő: 1
  • pgz nincsen befolyása.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #10 Dátum: 2015. Július 23., 23:02:02 pm »
A nagy változások miatt megszüntek a szabványok kötelező jellegei, ezért huszárosan , magyaros megoldással a 2/2002 BM rendeletbe többek közt a villámvédelmi szabványt MSZ 274 egy az egybe beemelték nem szabványként hanem kötelező előírásként.

Ezt alkalmazták a 9/2008 BM OTSZ nél is, de ott már ez a pont is kikerült a szabályozásból, tehát azóta nem kötelező az alátétlemez.

Na most ha tudjuk a létesítés idejét lehet variálni, de igazánból a műszaki igazságot nem látom ebből sem, mert ha azt mondjuk hogy 2008 után már nem kell, akkor a tetőjavításnál követeljük meg ??

Azt már nem is mondom el / úgyis tudjátok / hogy az új 62305 -nél az éghető anyagra milyen távolságtartások vannak.


Üdv pgz


Nem elérhető zsizsi

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 47
  • Hírnév erő: 1
  • zsizsi nincsen befolyása.
Re:Külső villámvédelem
« Válasz #11 Dátum: 2015. Július 24., 18:00:12 pm »
Szervusztok!

Nem pont a kérdésbe vág de van már köztetek olyan aki vizsgázott az MMK-nál az új villámvédelmi vizsgán?
Tervezőknek és műszaki ellenőröknek kell, hogy ténykedhessenek a norma szerinti villámvédelmi létesítéseknél (tervezés és műszaki ellenőrzés)
Mi a tapasztalat?
A 9/2015. (III. 25.) BM 10. § (2)  meghatározza ezt....

Érdeklődve várom válaszotokat.

Üdv.:
Zsizsi

Címkék: Felfogó kiemelése 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
17 Válaszok
9230 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Június 23., 22:56:36 pm
írta 980POWER
7 Válaszok
3535 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Február 01., 20:08:27 pm
írta JUVILL
4 Válaszok
1698 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Április 28., 18:32:01 pm
írta tothgyula
0 Válaszok
811 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:38:14 pm
írta nova
1 Válaszok
274 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Május 18., 00:07:35 am
írta S/K