• Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése. 1 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.  (Megtekintve 3709 alkalommal)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Dátum: 2015. Június 04., 18:20:00 pm »
Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése? Egy új fogyasztó bekapcsolásakor a kollégákkal történt beszélgetés során merült fel ez a kérdés. Igyekeztek meggyőzni, hogy nem sok jelentősége van ma már. Indoklásként elmondták, hogy ma már minden vasbeton oszlop le van földelve és a mérő után ott van a fi relé. Ezzel nem igazán tudok egyetérteni. Ki hogyan vélekedik erről, hogy fontos-e a megfelelő értékű földelés létesítése? Milyen földelési ellenállás értéket tud elfogadhatónak tekinteni?

Nem elérhető helcs

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 176
  • Hírnév erő: 2
  • helcs nincsen befolyása.
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #1 Dátum: 2015. Június 04., 19:38:31 pm »
Az MSZ 447 tartalmazza. A szabvány betartása ugyan nem kötelező de vele azonos biztonsági szintű megoldást alkalmazni kell. Tehát ha nem készítek földelést akkor mi az a megoldás ami azt pótolja? Ennek megítélése igencsak szubjektív és nagyon terjedelmes vitát indíthat el. Az áramvédő kapcsoló pl. nem tudja kivédeni a PEN szakadás következményeit, sőt földelés hiányában nem is működik egy testzárlat esetén szakadt PEN mellett. Tudomásom szerint jogszabály az MSZ 447-ből levezetve erről nem jelent meg, tehát elvileg elhagyható de csak azonos biztonsági szint mellett.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #2 Dátum: 2015. Június 04., 20:29:21 pm »
Jó estét!
Idézek a 22/2005.(XII.21.)FMM rendeletből. "j., Szabványossági felülvizsgálat: az érintésvédelem olyan részletes-a méréseket és azok számszerű eredményeinek kiértékelését is tartalmazó- ellenőrzése, amely alkalmas arra, hogy kimutassa, teljesíti-e az érintésvédelem a vonatkozó szabványok valamennyi előírását."
Tehát nemcsak telepíteni kell a földelőt, hanem mérni is!Pl.3fázisú betáp esetén PEN szakadás van, kihúzza a rövibebbet??? Nyilván a kisebb teljesítményű fogyasztó. Vegyük komolyan ezt a témát, nem olyan nagy dolog az elkészítése!
Tisztelettel:TothGyula felülvizsgáló.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #3 Dátum: 2015. Június 04., 21:11:15 pm »
Teljesen egyet értek veletek. Ezért is indítottam e topikot, hogy itt mindenki kötetlenül kifejtse véleményét.  Számomra fontos jelentősége van érintésvédelmi szempontból a megfelelő földelésnek, mint a védelem egyik alkotó elemének. A gyakorlati életben a tapasztalatom a mérőhelyek létesítésénél valahogy erről elfeledkeznek. Minden más egyébbel foglalkoznak, vagyis nem tartják fontosnak még azok sem akik bekapcsolnak. Sőt ellenkező szakmai véleményen vannak,mint azt beszélgetés elején említettem.Mint ahogy a Toth Gyula kolléga is említi a rendeletet, jogi értelemben 6 évig fenn áll a mérőhely kialakító kollégák felelőssége. Nem tudom mi a tapasztalat a mérőhely létesítésnél a műszeres ellenőrzésről. Mivel sok kolléga látogat ide célszerű ezen ismereteket, tapasztalatokat és véleményeket megosztani a szakmai információk bővítése céljából.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető helcs

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 176
  • Hírnév erő: 2
  • helcs nincsen befolyása.
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #4 Dátum: 2015. Június 05., 17:26:32 pm »
Most kaptam a hírt egy kollégától, teljesítmény bővítés elbukott mert nincs földelés. Indoklás: nem felel meg a létesítéskori szabványnak. Az én kérdésem: anno miért kapcsolták be?(1986). Most jön egy indokolatlan kiszállási csekk. Felhasználó önállóan indította az ügyet, a GMT-ben azt válaszolták: szerelést nem igényel, költség 0. Aláírta, visszaküldte. Most fizet kb. 8 ezret a semmiért. No erre kéne már gombot varrni!

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.309
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #5 Dátum: 2015. Június 05., 17:31:38 pm »
Ha az a "kolléga" komolyan vette volna a minőségi PE kiépítést, akkor ugye nem halt volna meg a fürdőkádban az a bizonyos 32 éves családapa a Fejér megyei kistelepülésen, asszem Szabadbattyánban, vagy valahol a környékén. Még itt is foglalkoztunk 1 évvel ezelőtt az esettel. Nemcsak a bejövő méretlen fő kábel végénél, azaz a mérő(k)nél KÖTELEZŐ a minőségi, tehát vagy a betonalappal összekötött, vagy a legalább 3 méteres szondával létesített PE indulás, de sokan nem tudják, hogy minden olyan különálló melléképület csatlakozási pontjánál KELL helyi PE szondát, vagy az épület betonalap földelésével összekötött induló PE hálózatot kiépíteni, melyek  tápláló (föld) -akár 5 eres, tehát szétválasztott N, PE erekkel rendelkező- kábelhossza meghaladja a 20 métert, ugyanúgy, mint az utcai villanyoszlopok esetében ez fennáll. Értelemszerűen földelni kell a kertekben, szabad területen álló, elektromos berendezés(eke)t magukon cipelő oszlopokat,  kerítés oszlopokat, főként amennyiben azok bármelyikére villamos berendezés van erősítve. (L. kép)
Helcs, természetesen nem a te kollégádról beszéltem, hanem arról ,aki tán már előzetesben ücsörög és elmélkedhet az élet kesernyés oldaláról... :'(
Ami a kérdésed illeti; '86-ban már bőven kötelező volt az EGÉSZ épületre kiterjedő PE hálózatot kiépíteni, sőt akkoriban már az NDK Fi-relék is részét képezték a csiri-biri mért faszekrényeknek, sőt már megjelentek az első "tőkés" relációból származó, kalapsínre pattintható cuccok is, mert akkoriban már dúlt az FK.A. mámor...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető helcs

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 176
  • Hírnév erő: 2
  • helcs nincsen befolyása.
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #6 Dátum: 2015. Június 05., 17:42:05 pm »
Gyurmaúr(fi-relé). Itt most nem a szerelő felelősségéről van szó, mivel ő csak ma került a képbe, hanem a szolgáltató tájékoztatásáról. Nem kért szerelést! (ezt így fogalmazzák meg a GMT-ben), nem hivatkozott szabványokat aminek meg kell felelnie a kiépítésnek. Új bekapcsolás esetén, vagy 25 A-t meghaladó teljesítménybővítés esetén is csak annyit ír, hogy feleljen meg az MSZ 447(évszám nincs) és az MSZ 2364 szabványoknak. Azért ezzel szerintem vannak problémák.

Üzenet összefûzve: 2015. Június 05., 17:58:15 pm
Meglátásom szerint nem nagyon van a fórumon falusi regisztrált szerelő. Pedig ezzel a területtel is foglalkozni kellene.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #7 Dátum: 2015. Június 05., 18:43:27 pm »
Egyébként mióta is kötelező a bejövő csatlakozási pont földelése? Én már a 60-as évek elején már csak földeléssel ellátott mérőhelyeket szereltem. Igaz nem tűzi horganyzottat  :D.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.309
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #8 Dátum: 2015. Június 05., 20:46:02 pm »
helcs, tett a szívedre a kezed, de őszintén; nálad nem az 1., ha nem a 2. lépés, ha megkapsz egy családi ház felújítási megbízást, hogy ellenőrizd a PE hálózat egyáltalán de facto meglétét? Ugye, hogy DE! Épp ezért az a magyarázat, mi szerint "nem kérték" a mérőhely (pláne, amennyiben új kiépítésű, azaz kertbe helyezett, vagy fém tartón, vagy öntött beton/tégla tartó "falon" elhelyezett PVT, vagy hensel tokozottakból álló) melletti PE induló hálózat kiépítését, nos az igen olcsó kifogás... És itt most tök irreleváns, hogy falusi, avagy (nagy)városi környezetben épült (anno) az a családi kecó!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #9 Dátum: 2015. Június 05., 20:59:22 pm »

A betáplálás földelése mindenképpen szükséges.
NOVILL a 60-as évek elején szereltekről is beszél. Nem véletlenül. Abban az időben a nullázás mint érintésvédelmi mód nem mindenhol volt elterjedve. Sok helyen csak védőföldelés érintésvédelmi mód volt.
Szerintem sokan vagyunk, ki még emlékeznek a NEFH-ra, és nullázás feltételeire.
1986 előtt az ÁVK is egy érintésvédelmi mód volt, majd ezt megszüntették.
A földelésnek itt is jelentős szerepe volt.
 

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető t5953

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 74
  • Hírnév erő: 1
  • t5953 nincsen befolyása.
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #10 Dátum: 2015. Június 05., 21:56:35 pm »
Hali!

Az lenne a kérdésem,mi van olyankor,ha a mért fővezeték mondjuk 4X16-os NFA,akkor hol csináljunk földelést?
Az MSZ 447 szerint az első főelosztónál kellene, tehát nem a becsatlakozásnál.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #11 Dátum: 2015. Június 05., 22:15:32 pm »

Egy - két nappal ez előtt másik témában volt erről szó. Javaslom olvasd át! Sajnos a szolgáltatók területenként mást - mást kérnek, a szabványtól eltérve.
Ott is, most is azt írom, hogy jól gondolkodsz, ha az első főelosztónál létesíted a földelést.

Nem elérhető szmihaly

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 236
  • Hírnév erő: 3
  • szmihaly nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • szmihaly
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #12 Dátum: 2015. Június 06., 06:59:40 am »
Idézet
Szerintem sokan vagyunk, ki még emlékeznek a NEFH-ra, és nullázás feltételeire.
1986 előtt az ÁVK is egy érintésvédelmi mód volt, majd ezt megszüntették.
A földelésnek itt is jelentős szerepe volt.

JUVILL!

Ez véletlenül nem FVK - (feszültség védő kapcsoló) volt? Mert ilyen még nekem is hánykódik itt valahol. ;)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #13 Dátum: 2015. Június 06., 08:53:47 am »
t5953!
A becsatlakozás közelében van a mérőhely és ott célszerű létesíteni a földelést. Társas háznál a becsatlakozásnál van az elosztószekrény vagy tokozott késes betét, akkor ott létesítjük a földelést. Innen lehet tovább vinni a földelő vezetéket (PE) a keresztmetszeti előírások figyelembevételével.  Ez nem zárja szerintem ki az MSZ 447 szabvány szerinti első főelosztónál lévő létesítést.  A szakma történelmi időszakát nézve már a védelem része nagyon régóta a jó földelés. Ezért célszerű ezt figyelembe venni, mert fontos szerepe van az érintésvédelemben. Ugyanígy szerepe van túlfeszültség és villámvédelemben is.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető t5953

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 74
  • Hírnév erő: 1
  • t5953 nincsen befolyása.
Re:Fontos-e a bejövő csatlakozási földelés létesítése.
« Válasz #14 Dátum: 2015. Június 06., 10:47:04 am »
Hali!

A következő esetre gondoltam, mérőhely telekhatár, fogyasztói elosztó kb 100m,földkábel nem játszik.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
2 Válaszok
1418 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. December 08., 18:05:50 pm
írta JUVILL
11 Válaszok
4305 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. December 28., 17:53:51 pm
írta nova
18 Válaszok
4306 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Január 05., 20:02:22 pm
írta Novill
10 Válaszok
2145 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Június 18., 18:38:04 pm
írta gomezku
0 Válaszok
1507 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Május 28., 23:03:10 pm
írta nova