• Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése  (Megtekintve 4538 alkalommal)

Nem elérhető S.TamásTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 3
  • Hírnév erő: 1
  • S.Tamás nincsen befolyása.
Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Dátum: 2015. Január 31., 18:05:05 pm »
Sziasztok

A szabvány előírja úgy tudom, hogy áramkimaradás után a forgó gépek nem indulhatnak el maguktól, csak emberi beavatkozással lehet ismét áram alá helyezni ezeket.
Emlékszem, régebben voltak is a műhelyekben a falon szürke dobozok, belül mágneskapcsolóval, kívül piros és fekete nyomógombbal.
Manapság lehet még ilyet kapni? Minden üzletben ahol kérdeztem, csak értetlenkednek.....

Köszönöm

Nem elérhető flatskerrobert

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 256
  • Hírnév erő: 4
  • flatskerrobert nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • villanyszerelõ mester
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #1 Dátum: 2015. Január 31., 18:20:41 pm »
S.Tamás!


    Az első részben igazad van annyiban, hogy bizonyos helyeken és feltételek mellett írja elő a szabvány a retesz feltételt.
Egyébként valamelyik fórumon, ha jól emlékszem a varrógépek üzemeltetésénél volt erről szó.
A második részben olyan dobozt már kereskedelemben nem hiszem, hogy lehet kapni, viszont "ezer" más megoldás létezik anyagban és kapcsolásban.
FR.

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.296
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #3 Dátum: 2015. Január 31., 19:06:05 pm »
Üdv S.Tamás!
A szabvány előírja úgy tudom, hogy áramkimaradás után a forgó gépek nem indulhatnak el maguktól, csak emberi beavatkozással lehet ismét áram alá helyezni ezeket.

Kivéve amikor nem. Amikor külön az áramszünet utáni újraindítás érdekében beépített szinkron motoros sorindító gondoskodik arról, hogy ami be volt kapcsolva az áramkimaradás után automatikusan, emberi beavatkozás nélkül újrainduljon.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Safety

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 141
  • Hírnév erő: 2
  • Safety nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Electric Safety Team
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #4 Dátum: 2015. Január 31., 20:16:59 pm »
Sziasztok!

Szirtynek van igaza, nem minden esetben kötelező a feszültségcsökkenés-védelem, csak abban az esetben ahol a váratlan újraindulás a személy és vagyonbiztonságot veszélyezteti. MSZ 2364-450:1994 szabvány 3.1. pontja

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető S.TamásTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 3
  • Hírnév erő: 1
  • S.Tamás nincsen befolyása.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #5 Dátum: 2015. Február 02., 14:03:04 pm »
Köszönöm a válaszokat.

Gyurmaúrfi, amit belinkeltél, az egy motorvédő, nem? Áramkimaradás esetén az hogyan fogja megszakítani az áramkört? Bár az egyik boltban ajánlottak egy kis elektronikát, amit motorvédőhöz kell csatlakoztatni, és akkor megoldja szerintük a kérdést. Csak nem tudták megmondani, hogy hogyan kell bekötni.

Én ezt az egészet nem értem. Rengeteg forgó gép üzemel a műhelyekben: esztergák, asztali fúrógépek, köszörűk, ahhoz mindhez kell ilyen reteszelő, és nem árulnak hozzá készüléket? A szaküzletekben is néznek rám, és nem értik mit akarok......

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.296
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #6 Dátum: 2015. Február 02., 17:50:13 pm »
Úgy hogy, a benne lévő DIL-K kontaktor működtető áramköre -a behúzásért felelős működtető áram hiányában- megszűnik létezni, s ezért elengedi a behúzó mágnest, mely az áram újraindulását követően nem húz be önmagától ismét, csak a zöld gomb ismételt megnyomásával. Ugyanez vonatkozik a feszültség esetleges csökkenése esetén, mikor is a H0-2K relé érzékeli az átfolyó Amper értékének -a beállítotthoz képest- növekedését, s ezért ejti a DIL-K működtető áramkörének ellátását.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #7 Dátum: 2015. Február 02., 18:26:56 pm »
Bocs a nyelvészkedésért, csak kicsit elgondolkodtam a címen: Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 527
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #8 Dátum: 2015. Február 03., 00:07:17 am »
Jó estét mindenkinek!
A jó megnevezés nem szándékolt indítás elleni védelem. Van erre a célra egyfázisú forgógépekhez kapcsoló. A faipari gépeken, még a porelszívókon is gyárilag rajt van, nagyon egyszerű a kézi indítás magát a kétsarkú kapcsoló gyomja be a kapcsolt táp ad öntartást. A kikapcsoló meg egy kétsarkú billenőkapcsoló ami a tápot szakítja meg. Már nagyon rég óta létezik, aki ilyen eszközök közelében jár nézze meg már a típusát, lapszabászaton bíztosan talál ilyet. A szabászgép motorba épített klixonnal meg úgy emlékszem sorosított a kis tartótekercs, behúzni nem tud azt kipróbáltam !

Nem elérhető S.TamásTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 3
  • Hírnév erő: 1
  • S.Tamás nincsen befolyása.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #9 Dátum: 2015. Február 03., 14:23:31 pm »
Köszönöm mindenkinek a segítséget

Beszéltem a Schneider electric vevőszolgálattal, az LE1M35Q707 http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do?cat_id=BU_POW_681_L3_Z012&conf=seo&el_typ=product&nod_id=0000000013&prd_id=LE1M35Q707&scp_id=Z012 , vagy valamelyik nagyobb testvére megfelel erre a célra (file:///C:/Users/Sct/Downloads/TeSys_LE1M35Q707.pdf)

Üzenet összefûzve: 2015. Február 03., 14:27:07 pm
Köszönöm mindenkinek a segítséget

Beszéltem a Schneider electric vevőszolgálattal, az LE1M35Q707 http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do?cat_id=BU_POW_681_L3_Z012&conf=seo&el_typ=product&nod_id=0000000013&prd_id=LE1M35Q707&scp_id=Z012 , vagy valamelyik nagyobb testvére megfelel erre a célra (kb 20 eFt).

Az érintésvédelmis kolléga szerint egy ilyen motorindítóról akár több gépet is vezérelhetek, ha nem akarom a motorvédő funkciót kihasználni

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #10 Dátum: 2015. Február 03., 14:40:35 pm »
A jó megnevezés nem szándékolt indítás elleni védelem.

Hát ha már a megnevezést akarjuk pontosítani, akkor talán a "feszültségkimaradás utáni váratlan újraindulás elleni védelem" vagy "feszültségkimaradás utáni váratlan önálló újraindulás elleni védelem" jobban leírja miről is van szó.

A szóban forgó intézkedés (nevezhetjük reteszelésnek is akár) nem az áramkimaradás ellen történik, hanem az áramkimaradás végén újra megjelenő "áram" veszélyes következményei ellen.

A nem szándékolt indítás ellen meg nehéz védekezni és a szándék ide vonatkozó részének meghatározása is zavaros lehet, főleg ha a feszültség kimaradást nem is említjük a mondatban.

Amikor Pista bácsi bekapcsolja az eszterga főorsóját a zöld gombbal szándékosan, az még lehet váratlan is, véletlen is, meg nem szándékolt is a tokmánykulccsal bajlódó Imre számára ugye...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető coyote2

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 134
  • Hírnév erő: 1
  • coyote2 nincsen befolyása.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #11 Dátum: 2015. Február 05., 19:24:52 pm »
Tisztelt Uraim!
Követkrzo a gondom, adott egy maro gep. Termeszetesen kapcsolasi rajzok nelkul. A tekercsek kivezetve 2-2 kezdet, vég. Indulaskor lassan morog, de nem porog fel, 3 fázis megvan, egy csomo kapcsolo bekotve, levagva ahogy az illik. Nyomogomb reteszelessel indul. A gyorsabb fokozatnal veri a biztit.  A gep tipusa Umaro mnf 100f. Merre induljak hogy eletet leheljek bele?

Sent from my Radar C110e using Tapatalk

Üzenet összefûzve: 2015. Február 05., 19:39:50 pm
Kepet ha gep ele kerulok akkor toltok fel.

Nem elérhető szmihaly

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 235
  • Hírnév erő: 3
  • szmihaly nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • szmihaly
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #12 Dátum: 2015. Február 05., 20:11:20 pm »
Idézet
A tekercsek kivezetve 2-2 kezdet, vég. Indulaskor lassan morog, de nem porog fel, 3 fázis megvan, egy csomo kapcsolo bekotve, levagva ahogy az illik.

Akkor hogy is van? 2 kezdet, 2 vég? Nem 3-3+föld? Mivel 2 sebességes motor van rajta, így nincs kezdet, és vég. Gondolom, hogy a dhallander kapcsolást meg ismered, és illik először az alacsony fordulatról váltani a nagyra.

Nem elérhető coyote2

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 134
  • Hírnév erő: 1
  • coyote2 nincsen befolyása.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #13 Dátum: 2015. Február 05., 20:20:13 pm »
Persze, 3 fázis, 3 kezdet3veg, duplan van a dekliben.

Sent from my Radar C110e using Tapatalk

Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 527
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
« Válasz #14 Dátum: 2015. Február 05., 21:01:45 pm »
14/2004. (IV. 19.) FMM rendelet

18. § (1) A munkaeszközt indítani csak az indító berendezés szándékos működtetésével lehet.

Ez tehát az előírásszerű. Amelynek kerülni, tiltani kell az meg a nem szándékos indítás.

 Ez vonatkozik az üzemszünet utáni újraindítás műveletére is, függetlenül attól, hogy az üzemszünet milyen okból következett be; az üzemállapotok (pl. sebesség, nyomás) jelentős változására is akkor, ha az újraindítás vagy az üzemállapotoknak a jelentős változása az érintett személyekre nézve veszélyt jelent.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott követelmény nem vonatkozik arra az esetre, ha a gép újraindítása, vagy a működési feltételek változása automatikus ciklusok szabályos egymást követőritmusának a következménye.
19. § (1) A munkaeszközt jól látható, azonosítható és megfelelőjelzéssel rendelkezőkezelőelemmel kell ellátni. A kezelőelemeket lehetőleg a veszélyes téren kívül és olyan módon kell elhelyezni, hogy működésük (ideértve a kezelőakaratától független vagy váratlan működtetést is) ne jelentsen veszélyt.
26. § (1) Karbantartási műveleteket csak a munkaeszköz leállított állapotában szabad végezni. Ha ez nem lehetséges, megfelelővédőintézkedéseket kell tenni, vagy biztosítani kell, hogy az ilyen műveletek a veszélyes téren kívül elvégezhetők legyenek.
(2) A munkaeszközt el kell látni könnyen felismerhető szerkezettel, amellyel le lehet választani az energiaforrásról. Az energia visszatérése /a visszakapcsolás/ nem jelenthet veszélyt a munkavállalókra.

 De akkor essen szó a leállításról is, ugyanaz a rendelet más tagolásban
(Nyolcadik bekezdés) Leállítás:
A kezelőelemnek biztonságosan kell működtetnie a munkaeszközt, s biztosítania kell a munkaeszköz teljes leállítását. Az indítóberendezés kiválasztásánál figyelembe kell venni a várható üzemzavarokat, valamint az egyéb okok miatti üzemeltetési kieséseket. Minden kezelőhelynek olyan vészkikapcsoló berendezéssel kell rendelkeznie, amely a munkaeszköz részeit vagy egészét a veszély jellegétől függően leállítja úgy, hogy a munkaeszköz biztonságos állapotba kerül. Amikor a munkaeszköz vagy annak veszélyes részei leálltak, az érintett működtetőegységek energiaellátását a vezérlésnek meg kell szakítania.

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
6 Válaszok
4272 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2011. Augusztus 22., 21:16:36 pm
írta nova
1 Válaszok
1210 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Január 05., 12:28:43 pm
írta flatskerrobert
7 Válaszok
1341 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Július 31., 23:38:51 pm
írta Simon Endre
3 Válaszok
340 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Január 03., 12:42:31 pm
írta Marton
1 Válaszok
455 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Január 30., 20:22:15 pm
írta nyaki