• Faházak tűzvédelme 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Faházak tűzvédelme  (Megtekintve 2369 alkalommal)

Nem elérhető recensTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Faházak tűzvédelme
« Dátum: 2015. Január 20., 14:36:21 pm »
Üdv. Faház padlásterében gerendákra rögzített több acidax doboz, kötésekkel.
Sima budvill acidax dobozba tömszelencékkel  MT- flexi vezetékek csatlakoznak és KF-1 kötelem van a kötésekre csavarva. Szerintetek ez tűzvédelmileg megfelelő?


Nem elérhető sámli

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 40
  • Hírnév erő: 1
  • sámli nincsen befolyása.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #1 Dátum: 2015. Január 20., 16:30:09 pm »
Nézd meg, hogy a dobozokat hogy rögzítették és a tömítések megfelelőek-e. Érdekes az MT és a KF-1 társítása. Forrasztva van? Létesítés időpontja?

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #2 Dátum: 2015. Január 20., 17:43:44 pm »
Szerintem abban az esetben ha a kötődoboz megfelelő, tetővel ellátott, rögzített, a kábel becsatlakozás megfelelő, szintén rögzített, akkor el kell fogadni. Konkrét szabványi tiltás nem volt, és most sincs erre. Kivétel a kötőelem, mert az MT sodrott vezetőereket tartalmaz és egy forgalmazói oldalon ez áll:

" KF-1 tipusú csavar nélküli vezetékösszekötő kettő vagy több tömör vezető előkészítés nélküli villamos csatlakoztatására szolgáló szerelvény"

Nem elérhető recensTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #3 Dátum: 2015. Január 20., 18:45:48 pm »
Facsavaros rögzítés, KF nem vettem le de szerintem nincs forrasztva . Mert ha forrasztott?
Acidax lángállósága?

létesítés 80-as évek

Nem elérhető sámli

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 40
  • Hírnév erő: 1
  • sámli nincsen befolyása.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #4 Dátum: 2015. Január 20., 19:14:29 pm »
A 80-as években még elfogadott volt a kötések forrasztása, így az KF-1-el elfogadható (bár sok értelmét nem látom ebben az esetben a kötőelem használatának, csak leesik a kötésről). A facsavaros rögzítés viszont aggályos. A 80-as dobozoknak nincs felfogató fülük, eből arra következtetek, hogy a doboz fenekét megfúrták.

Üzenet összefûzve: [time]2015. Január 20., 19:23:22 pm[/time]
Sajnos utólag szerkeszteni a hozzászólást nem lehet, az eből természetesen ebből. Az kimaradt, hogy a KF-1 nem alkalmas önálló kötöelemkénti használatra, tehát ha az erek csak össze vannak csavarva, nem megfelelő a kötés (bár gyanítom, ha nem lennének leforrasztva, a körések már rég szétégtek volna ennyi idő alatt).

Nem elérhető recensTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #5 Dátum: 2015. Január 20., 19:27:25 pm »
Én úgy gondolom, hogy karbantartás során kicseréltetném lángálló dobozokra és flexis wago kötőelemekre.
Bár lehet ,hogy túlzás és elhamarkodott döntés ez de ….

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #6 Dátum: 2015. Január 20., 20:08:08 pm »
Azért nem kell annyira felmagasztalni a wagó kötőelemeket. Mint minden kötőelemre igaz, hogy tudni kell vele kötni. A hiba elhárítások során ma már sajnos elég sok wagó kötőelem szétégéssel találkozom. A KF kötőelem is megfelelő bizonyos számú vezetékig, ha a forrasztásra maxivan rátekered nem lesz gond vele a későbbiekben. Ha jól van kötve a KF1, akkor sosem fog leesni  :).
"A 80-as években még elfogadott volt a kötések forrasztása" Kíváncsi lennék a pontos szabvány számra való hivatkozásra. Ez már régóta vitatott volt, a gyakorlatban sok felülvizsgáló és műszaki ellenőr nem fogadta el a lágy forrasztással készült kötéseket. Valamikor régen úgy tanították, ha jól emlékszem, hogy a védővezetőket csak kemény forrasztással szabad kötni. Mert a kemény és lágy forrasztás között van némi különbség. Az MSZ 1600-1 szabvány úgy látom ezt nem részletezi ilyen mélységig, de valahol csak le volt ez írva  :D.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #7 Dátum: 2015. Január 20., 20:17:53 pm »
"Én úgy gondolom"

Egy felülvizsgálatnál ilyet ne mondjunk. Javaslom ragaszkodjunk az akkor érvényben lévő szabványokhoz. Számomra továbbra sem világos, ha forrasztanak vezeték-összekötést, miért kínlódnak rá még pluszban KF-1-et? De ne feltételezésekből induljunk ki. Ha forrasztva van, el kell fogadni, az akkori létesítés megengedte. Ha nincs forrasztva, akkor nem jó, a KF-1 csak tömör vezetékekhez jó, már hivatkozhatsz a hibáknál az adott kötőelem technológiai leírásához. Megvizsgálva az 1600 tűzveszélyes helyiségeire vonatkozó leírását, nem gondolom hogy tiltott lenne az acidax doboz, vagy annak kifúrása rögzítés céljából, sőt külön előírásokat sem támaszt. Bár javasolja, hogy ha van rá lehetőség, akkor a kötéseket ajánlott a kisebb tűzveszélyességi osztályba sorolt helyiségekben elvégezni, de nem tiltja! Azért szúrópróbaszerűen nézz bele 1-2 dobozba, nyilván ha szitává van fúrva, repedt, van felesleges lyuk rajta az nem normális. Valóban ma már vannak jobb anyagok, biztonságosabb kötőelemek, de csak akkor minősíts hibának valamit ha valóban konkrét szabványi előírás tiltja, vagy tényleges veszélyt rejt, mert sérültek a berendezések. Ajánlásokat tehetsz benne a karbantartásra vonatkozólag hogy tiszta legyen a lelkiismereted, de ha lehibázol valamit, akkor annak a javítására határidőt kell szabni, meg kell csináltassák, és ha indokolatlan, akkor ez senkinek sem jó. Én úgy gondolom :)

Nem elérhető recensTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #8 Dátum: 2015. Január 20., 20:49:05 pm »
Talán jól gondolod, de nézzük meg a jó öreg MSZ 1600-1:1975 szabványt, igaz már visszavonták.

8.5 Dobozok
8.51 Éghetõ anyagú épületszerkezeten és épületszerkezetben csak
a 650 °C hõmérsékletû izzóhuzalos vizsgálatot (MSZ 8880/19) kiállt,
a vonatkozó szabványnak megfelelõ és a szabványos megkülönböztetõ jel lel ellátott*,
zárófödéllel felszerelt dobozok alkalmazhatók.
Az elõzõ bekezdés szerinti dobozok termékszabványának hatálybalépéséig alkalmazhatók olyan
dobozok is, amelyek a 650 °C hõmérsékletû izzóhuzalos vizsgálat (MSZ 8880/19) helyett a
Bunsen-égõs melegállósági vizsgálatnak (MSZ 9850) felelnek meg .**
8.52 A dobozokat szilárdan kell rögzíteni.
8.53 A doboznak az éghetõ anyagú épületszerkezettel érintkezõ felületén csak olyan nyílás lehet,
amely vagy lefedett (pl. felerõsítõ csavarral, záródugóval), vagy az éghetõ anyagú
épületszerkezettõl minden irányban legalább 2 mm-re van a dobozon lévõ nyílás széle.

Csak kérdezem az acidax mindenben kielégiti a fent leirt követelményeket ?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #9 Dátum: 2015. Január 20., 21:50:47 pm »


"Csak kérdezem az acidax mindenben kielégiti a fent leirt követelményeket ?"

Az acidax nem elégíti ki a követelményeket.
Ha már 1980-as a szerelés.
MSZ 1600/15 számú szabvány 3.23 pont.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető recensTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #10 Dátum: 2015. Január 20., 22:02:36 pm »
Akkor én most ezt úgy értelmezem , hogy tesznek valami höszigetelő lapot a dobozok alá azt jónapot.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 641
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #11 Dátum: 2015. Január 21., 16:32:24 pm »
Nem találtam meg sehol az acidax doboz gyártói specifikációját. Viszont az biztos, hogy a 80-as években még nem nagyon volt más választék ilyen helyre. Én úgy láttam a kötődobozokkal JUVILL kolléga által említett szabvány 8.5. pontja foglalkozik részletesebben. A 3.23. rész arra vonatkozólag tartalmaz előírást, ha nem felel meg a 3.22. által felhozott követelményeknek. A 3.22. azt írja hogy a követelményeit kielégítettnek kell tekinteni az 5, 6, 7, 8 fejezetei előírásainak megtartásával. Az előbbi fejezetek viszont világítási berendezések, kapcsolók, dugós csatlakozók, elosztótáblák, műszerek, vezetékek, kábelek és védőcsövek tekintetében rendelkezik. Tehát ezt nem biztos hogy kötődobozoknál figyelembe kellene vegyem, hiszen a szabvány amúgy is külön pontban taglalja a kötődobozok előírásait. A felerősítőcsavart elfogadja a doboz belsejében. A gyenge pont itt lehet:

- a 650 °C hőmérsékletű izzóhuzalos vizsgálatot (MSZ 8880/19) kiállt,
- Bunsen-égős melegállósági vizsgálatnak (MSZ 9850) felelnek meg

A 80-as években emlékszik még az öreg motorosok közül valaki melyik doboz felelt meg ezen követelményeknek?

Nem elérhető pgz

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 57
  • Hírnév erő: 1
  • pgz nincsen befolyása.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #12 Dátum: 2015. Január 21., 21:17:35 pm »
Üdv

"A 80-as években még elfogadott volt a kötések forrasztása" Kíváncsi lennék a pontos szabvány számra való hivatkozásra  "

MSZ 1600/1-77, kiegészítve az 1981 szabványmódósítással .7.71. " A vezetékkötéseket és a leágazási kötéseket összekötő szerelvénnyel,forrasztással, hegesztéssel vagy sajtolással szabad készíteni."

Általánosan elterjedt megoldás vezetékek összecsavarása és forrasztása szig szalagozva.







Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 539
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Faházak tűzvédelme
« Válasz #13 Dátum: 2015. Január 22., 00:56:02 am »
Nézzünk egy kicsit visszafelé !
Először tanuló koromba találkoztam faház villamosítással (61-62 ?) Csopak KISz tábor. Az akkori (tervezői) előírás szerint 24 V-os feszültségszint,  szalagbilincs rögzítésű külső, valódi, nem reform bergmancsöves szerelés, zárt lámpatest, külső szerelvények tömítve. lámpatest kapcsoló, kötésdoboz, alatt azbesztpapír vagy azbesztcement (eternit) alátét. Transzformátor zárt lemezdobozban vagy öntött házban az épület kölső falán, vízüveggel vagy meszeléssel lángmentesített fa szekrényben. Vezetékek min 2,5-es alu, kötések szabványos kötőelemmel , "csoki" vagy bandázsolt kötés mint a léghálózatoknál. ( Nem csavart! ) Foglalat csak porcelán vagy kalit, (100W esetén 4 A.) Az akkor magyarországon szerelt faszerkezetü épületek, (Belgiumból behozott motelek,)  sülyesztett vagy küső vezetékcsatornás, esetenként padlástéri, nyílván külső vezetékcsatornás megoldással. A kapcsolók és dugaljzatok lámpatestek fémházas kivitelben kazein (tej ) alapanyagú szigetelőrésszekkel. Ezeknél nyilván megengedett már a származási orszában is használt 220 V  Az akkori ipari, mezőgazdasági faszerkezetű épületek fém (AP) szereléssel lámpatestek is csövezetten. Faszerkezetű műhely, iroda, raktár, stb. konténerek acélbeszövésű /KNRP/ gumikábellel, valódi(!) hajólámpák, fémházas, tömített vízmentes kapcsolók és dugaszolóaljzatok. Elosztószekrények csak öntött vagy lemez fémszerkezettel. 70-es években menetes tetővel beépített tömszelencékkel és tartozék kerámia kupakanyás kötőelemekkel VSzM dobozok MBA kiskábel gyári kábeltartókon, bakelit és alumínium elosztószekrények. Csavart kötés csak KF-1 kötőelemmel és csoki, textilvázas szigszalag már tilos. Dobozok szerelvények rögzítése csak külső csavarral kerámia lámpatest (üvegbúrás) csak zárt fenélkkel, külső rögzítéssel (volt ilyen.) norrisz foglalat (lópata) már ekkor tilos 24 V már rég nem kötelező. 80-as évek, Acidax barna  AP16 tömszelencékkel M6 fenékoldali anyamenettel. Szereltük kábellétrákon és begipszelt dobozlábakon, hiltiszeges szereléshez pont jó volt, de  hasított csavarral begipszelve is. Később lett utóda a szürke, tömszelencehelyek AP 13,5 csak. Ez belső csavaros rögzítésű, nincs kifúrva de a csavarhelyek erősített felöntéssel vannak kijelölve. Ezekben nincs kötőelem a kötéshez darabolt sorkapocs vagy tokos unimax elfogadott. Mindkét acidax szerelhető volt "C"-s  helyeken minden különösebb többlet nélkül még "A-5"-ben is ott csak a dugaljzat volt tilos meg bíztosíték, (kismegszakító) tábla és szekrény. Volt magasabb tűzállóságú faliszt tölteű bakelit Magyar, üvegszáltöltetű epoxi és poliészter (prepreg) doboz és tokozás Lengyel  és NDK gyártmányok beépített kötőelemekkel.  SzU-ból meg azbeszttöltetű grafitozott bakelit, Siemens koppintás. A témában említett tűzvédelem céljára kapható alátétnek üvegszálas műgyanta lemez 1 mm-es, de nagyon drága 5000 Ft/kg. Én a fára sima üvegszövetet (500g/nm) fektetnék  vízüveg stabilizálással, vagy ásványi töltetű IT lemezt az is elléggé tűzálló.

Felhasználók, akik megköszönték: