• Diesel aggregátor kiválasztása 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Diesel aggregátor kiválasztása  (Megtekintve 4835 alkalommal)

Nem elérhető mikerulzTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • mikerulz nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Diesel aggregátor kiválasztása
« Dátum: 2014. Október 14., 13:31:33 pm »
Kedves Kollégák,

dízelmotoros áramfejlesztővel kapcsolatban lenne néhány kérdésem, mivel ez a terület számomra még teljesen ismeretlen.

Röviden vázolnám a szituációt:
Egy darab 17kW-s, 3 fázisú nyomásfokozót; 6 darab 0,1 kW-s, 3 fázisú és egy 1 fázisú 0,03 kW-s motoros szelep működtetését kéne megoldani áramkimaradás idejére. A motorok direkt indításúak.

A linken található kalkulátort használva, a feltöltött képen látható eredményt kaptam.
Calculate Size of Diesel Generator | EEP

Mivel direkt indítású motorokról van szó, ezért az indító áramfelvétel elég nagy, ami a számolás szerint megnöveli a generátor méretezését, és egyben az árát is.

A kérdésem az lenne, hogy egyáltalán megfelelő ez a kalkulált eredmény, és ha igen akkor milyen más móddal csökkenthetném a generátor méretezését. Pl: a nyomásfokozó lágyindításával vagy frekvenciaváltóval stb.

Néhány tipp is érdekelne, ami hasznos tudnivaló egy dízelmotoros aggregátor beszerzésénél. Bejáratott márkák (Deutz) és a többi.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #1 Dátum: 2014. Október 14., 21:54:22 pm »
Inkább külön témára választottam hozzászólásodat, mivel jellege nem igazán a dízel aggregátorok távfelügyeletéről szól, hanem inkább új dízel generátor beszerzéséhez kapcsolódó téma.
Az induló áram kérdése a generátorok kiválasztásánál mindig is szempont volt. Éppen ezért is van egyfajta olyan ökör szabály, hogy a tervezett teljesítmény háromszorosára méretezik az új generátor teljesítményét. Ugyanez a helyzet, akkor is ha például komolyabb klíma rendszereket táplál, hiszen ott is az induló kompresszorok szokták megrángatni a generátort indulási pillanatban. Ezekben az esetekben időzíteni szokták az indulásokat, és a lépcsőzetes fogyasztói belépéseknek köszönhetően nem egyszerre lép fel olyan nagy áram lökés, mely megfogja a generátoron keresztül a dízel motort.
Azt is érdemes figyelembe venni, hogy egy generátor beszerzése nem egy két évre szól általában. Mivel kevés ideig üzemelnek a készenléti fixen telepített generátortok, nem sok futott óraszámmal rendelkeznek. Teljesen más jellegű az ilyen felhasználás mint az építkezéseken történő használat, ahol minimum napi 8 órát mennek.
A fixen telepített generátoroknál szempont lehet az elhelyezés kérdése is, és további kérdések is felmerülhetnek.

  • Hangcsillapítás, például konténeres kivitel, vagy szuper csendes dízel generátor.
  • Kármentős tartállyal szerelt legyen-e, a generátor, mely a vészhelyzet esetén kiömlő folyadékokat felfogja?
  • Kültéri kivitel esetén, előfűtés szükséges. Melynek szintén állandó jellegű költsége van, hiszen folyamatosan fűtik a motort, hogy szűkség esetén gyorsan tudjanak indulni. Körülbelül 2-3 KW szokott lenni a gyárilag beépített előfűtések.
  • Költség kalkuláció szempontjából fontos lehet, a karbantartási költségek is. Ilyen jellegű generátoroknál elsősorban nem a futott órák száma miatt szükséges az olaj csere, hanem az előfűtés miatt. Számolhatsz úgy, hogy évente olaj, és szűrőcsere. Kétévente hűtővíz csere.
  • Milyen jellegű vezérléssel kéred a generátort? Szigetüzemű, vagy esetleg szinkron átkapcsolási képességgel rendelkezzen, hogy a visszatéréseknél ne legyen újabb kimaradás az áramellátásban.
  • Távfelügyelet kérdése, ha már ilyen jellegű témában indult a beszélgetés. :) Szeretnéd-e távolról felügyelni, lan hálózaton, GSM, modbusz, stb. Fontos lehet ez is, például messze elhelyezett generátoroknál, hogy kiderüljön, hogy valaki például nem nyomta esetleg be vicces kedvében a vészleállítót. Melyről senki nem tud, csak akkor derül ki ha vészhelyzetben indulni kellene. Természetesen üzemanyag fogyasztás, terhelési adatok, hiba, és esemény naplózás távoli elérése.
  • Fontos lehet, sok esetben a választott vezérlő választása is. Érdemes komolyabb típust választani, mely esetleg rendelkezik teszt funkcióval is. Például hetente meghatározott időben elindítja magát, és üres járásban ellenőrzi, hogy elindul-e. Utána visszaáll magától automata üzemre.
  • Füstgáz elvezetés, ennek engedélyeztetése.
  • Mekkora időre szeretnétek méretezni az esetleges áramellátás hosszát? Ez a tartály és üzemanyag kérdését veti fel. Szükséges lehet esetleg külső automata utántöltőre. Üzemanyagnál fontos lehet a környezetvédelem kérdése is, a jelenleg Magyarországon kapható üzemanyagok már tartalmaznak nővényi adalékot, így idővel a sok állásban "megromlanak". Tehát cserélni kell őket.

Hirtelen ennyi jutott általánosságban eszembe, majd a többiek is biztosan hasznos tanácsokkal látnak el. Esetleg kijavítanak, ha valamivel kapcsolatban rossz infót közöltem volna.  ;)

Idézet
Néhány tipp is érdekelne, ami hasznos tudnivaló egy dízelmotoros aggregátor beszerzésénél. Bejáratott márkák (Deutz) és a többi.

Igazából a legtöbb dízel generátor gyártó összeszerelő üzem. A vevői igények alapján kiválasztott motort összeépítik a generátorral. Konténerbe csomagolják, esetleg csak tartó szerkezetre építik. Természetesen a kiválasztott generátor vezérléssel. Átkapcsoló automatikát is érdemes átgondolni, itt is léteznek gyárilag szállított megoldások. Bár ezeknek kialakítása nem olyan vészes feladat. Amire érdemes odafigyelni, hogy esetleges konténeres kivitel esetében milyen a kialakítás minősége. Hiszen pár év múlva nem lenne szép látvány, ha elkezdene rozsdásodni, leszakadna a szigetelése, beázna. Láttam már olyat is, hogy közvetlen eső, és pára érhette a kültéri generátor megszakítóját, mely persze be is ázott.

A motornál inkább érdemesebb nevesebb gyártót választani, kevésbé fog füstölni mondjuk. :) Több motor gyártónál már van motor vezérlő beépítve, így indulásuk, visszahűtésük is normálisabban van megoldva. Nekem eddig a Volvo motorok tetszettek legjobban.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 539
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #2 Dátum: 2014. Október 15., 00:04:54 am »
Nem érdemes 10kW felett kettős energetikai átalakítást felépíteni, pláne frekvenciaváltóval kombinálva. A szivattyú legyen robbanómotoros a tőzoltó szivattyukban van, ilyen természetesen távindítós melegentartott motorral a többi 3f kismotor, (feltehetően keringetőszivattyúk) számára meg egy kisebb önindítós 3f agregátort kell beszerezni ami természetesen a mágnes vagy motorszelep számára is használható 230V-ot és a szükségvilágítást is tudja bíztosítja. (Pl Kraftec 4,5 kW)
A nyomásfokozó szivattyúk párhuzamos csövezéssel, nyomóoldalukon visszacsapószeleppel a viszaáramlást elkerülendő és így nem kell szerelvény a kézi kiválasztáshoz a "cső " oldalon.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #3 Dátum: 2014. November 07., 20:43:23 pm »
Jó estét
Van egy generátor márka-KIPOR KDE60ss3-teljesitmény 54KVA-230/400V amit egy kultúrotthon táplálására akarnak használni áram kimaradás esetén.A kultúrotthonnak konyhája is van ahol elektromos sűtők és egyéb elektromos eszközök is vannak.
A kérdésem,hogy kötött be már valaki ilyen generátort úgy,hogy minél gyorsabban lehessen át kapcsolni és mennyire lehet terhelni.
                                                                    Köszönöm


Üzenet összefûzve: [time]2014. November 08., 18:28:54 pm[/time]
A generátort az épülettől 15m távolságra tárolják egy jól szellőzött helységbe,milyen kábelt és hány amperes dugaszt  használjak. 

Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #4 Dátum: 2014. November 09., 18:05:49 pm »
Jó estét
Találtam egy automata indítót a generátorhoz ami áram kimaradás esetén automatikusan indítaná a generátort KPEC-400DQ52A érdemes-e meg venni mivel kb 4000 euro. 

Nem elérhető pampalinii

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 9
  • Hírnév erő: 1
  • pampalinii nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #5 Dátum: 2014. November 09., 19:41:12 pm »
Szia !
A következő oldalon nézz szét ,valahol láttam e cég termékét  egy diesel aggregátoron ,régebben használtuk ezeket a vezérlőket  szivattyú vezérlésre úgy emlékszem az áruk elég kedvező volt .
Datakom

Üzenet összefûzve: 2014. November 09., 19:57:26 pm
Szia !
Megtaláltam a vezérlő típusát .
http://www.datakom.com.tr/Assets/Documents/509_DATA.pdf

Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #6 Dátum: 2014. November 11., 19:35:52 pm »
Jó estét
                 Egy újabb kérdés a kultúrotthonban a három fázisos konnektorban 4drb 2,5-ös réz vezeték van elég lesz a generátor és a kultúrotthon között 15m   a 4x4 réz kábel betáp.Valaki segitene jó lenne.
                                   Kössz                                           

Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #7 Dátum: 2014. November 13., 19:42:24 pm »
Ez lenne a generátor

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #8 Dátum: 2014. November 13., 21:29:06 pm »
Jó estét
                 Egy újabb kérdés a kultúrotthonban a három fázisos konnektorban 4drb 2,5-ös réz vezeték van elég lesz a generátor és a kultúrotthon között 15m   a 4x4 réz kábel betáp.Valaki segitene jó lenne.
                                   Kössz                                         
Üdv!

Jól értem, hogy egy leágazás három fázisú  dugaljáról szeretnéd visszatáplálni a kultúrotthont?


Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #9 Dátum: 2014. November 14., 20:09:45 pm »
Jó estét
              Egy háromfázisos 32A dugajról működtették mostanáig egy kisebb generátorról igaz csak a világítást és egy-két konnektort a zenészeknek. Küldjél egy rajzot vagy tanácsot egy szabályos,biztonságos be tápláláshoz.  A régi úgy működött,hogy áram kimaradás esetén le kapcsolták az automatát 63A legrand és a 32A dugajról meg táplálták.
                                                          Köszönöm a segitséget
                                   HAJRÁ MAGYARORSZÁG
JÓ estét
          Ugyan igy működtették évek óta csak egy kisebb generátorral csak a világítást és     


Üzenet összefûzve: [time]2014. November 14., 21:10:20 pm[/time]
Egy kissé össze-vissza sikerült az írásom meg a képek, bocs .

Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #10 Dátum: 2014. November 15., 21:17:55 pm »
JÓ estét
                  A generátor az épülettől kb 15m távolságra van azért kellene valamilyen szétbontható bekötés mikor nem használják mivel ott át járás van és a kábelt el kell távolítani mikor nincs áram szünet . És még az van,hogy szűkség esetén használnák az iskoláknál,óvodáknál mivel a falu tulajdona.
                                              CZAPI hogyha,adnál egypár jó tanácsot vagy bárki más meg köszönném. 
 

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #11 Dátum: 2014. November 15., 21:54:39 pm »
Üdv!

Én beépítenék a főelosztóba egy 1-0-2 választó kapcsolót(63A) és a kapcsolótól egy független kábelt a generátor csatlakozáshoz.
1- Normál betáplálás
0- leválasztva
2- Generátoros betáplálás

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #12 Dátum: 2014. November 15., 22:10:20 pm »
A főelosztóba hova tegyem a választó kapcsolót és a kábel 4x6 sodort réz elég lesz-e azért tennék 4x6-ost mivel más épületeknél is használnák.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #13 Dátum: 2014. November 15., 22:53:05 pm »
Üdv!

A normál betápot kötöd a kapcsoló 4-6-12 pontjára
A generátor betápot kötöd  a kapcsoló 2-8-10 pontjára
A főbiztit kötöd  a kapcsoló 1-5-9 pontjára

A körülményeket és a terhelést nem ismerem de 6-os vezeték kevés 63A-hez

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 426
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Diesel aggregátor kiválasztása
« Válasz #14 Dátum: 2014. November 16., 12:16:17 pm »
Üdv
      A generátor háromfázisos a gond az lesz,hogy nem egyforma a fázisonkénti terhelés pl ahogy néztem a konyha hat konnektora egy fázison van egyáltalán nem egyformán vannak terhelve a fázisok.
Elég modern a generátor de nem tudom történhet valami gond vele vagy van védelme ami ki kapcsolja.A konyhában van két drb 7kw sütő két hűtőszekrény ,egy kávéfőző  Az elektromos sütöket nem sokat használják mivel van egy óriás fás kályha inkább azon föznek  .