• Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása. 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.  (Megtekintve 9653 alkalommal)

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Dátum: 2014. Április 09., 19:34:50 pm »
Villámvédelemmel kapcsolatos kérdés, melyre kapcsolati formon keresztül érkezett a kérdés. Ez a három téma melyet indítottam egy levélben volt, csak a különböző témák kavaródásának megelőzése végett három külön témaként választottam szét.
Kérdező ezúton is köszöni a segítő válaszokat, véleményeket.

Idézet
Az 5 szintes lapostetős lakóépületen villámvédelem felujítása során 139 fm felfogó vezeték épült.A betongulák és alátétlemezeit  nem tartom kielégítőnek.Alkalmassági tanusítványait hatósági eljárás eredménytelensége miatt nem láthatom.Az alátétlemez vízszigetelésnél használt bitumenes nehézlemez.Alkalmas e? Véd e az átütés ellen megfelelően.Az épült felfogóra villámvédelmi minősitő irat nincs. Valószínü azért,mert a kivitelezést
a villámvédelmi szakértő KFT-je végezte.Gondolom,hogy ezen lezserséget az is előidézte hogy a védendő épület  egy 81 fm magas toronyháztól eleje 114 fm vége 253 fm-re van és a közte lévő 23 fm magas épület-töl elej 20 fm vége 159 fm-re van,így feltételezhető hogy azok védőkörletébe esik és igy nem is kell rá villám-hárító.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.928
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #1 Dátum: 2014. Április 09., 20:16:30 pm »
Először is az OTSZ előírja a villámvédelmi berendezések időszakos felülvizsgálatát. Ez ma már a lejárat után egy társas ház esetében 6 évente kell elvégeztetni. A közgyűlésen a lakóközösség elszámoltathatja a közös képviselőt. A beton gúla alá nem alkalmas a bitumenes lemez.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #2 Dátum: 2014. Április 09., 21:34:06 pm »
Üdv!

Szerintem ez nem kis mértékű felújítása a villámvédelmi rendszernek, ezért norma szerinti villámvédelmi berendezést kellet volna terveztetni
és a tervben előírt anyagokat beépíteni.

Nem elérhető ELEKTOR-KALANDOR

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 118
  • Hírnév erő: 2
  • ELEKTOR-KALANDOR nincsen befolyása.
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #3 Dátum: 2014. Április 10., 07:44:35 am »
Egyáltalán tiltja valami a nem norma szerinti W védelem teljes felújítását?

Üzenet összefûzve: 2014. Április 10., 08:00:35 am
Úgy emlékszem a külső w védelem rovatban JUVILL válaszát kellene elolvasni.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #4 Dátum: 2014. Április 10., 08:34:09 am »
Üdv!

Kérdések, amik felmerültek bennem:
  • Létezik az eredeti villámvédelmi terv? Ha nem -->> irány a tervező
  • Ha létezik az eredeti terv, az abban előírt alkatrészeket,anyagokat be lehet e szerezni? Ha nem -->> irány a tervező
  • Az idők folyamán megváltozott a környezet, épület rendeltetése, telepítettek rá pl. légkezelőt, stb.? Ha igen -->> irány a tervező

Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #5 Dátum: 2014. Április 10., 12:16:48 pm »
Tisztelt Kollégák és aki olvassa!
Első eldöntendő kérdés, hogy norma szerinti v. nem norma szerinti a felülvizsgálat!
A rossz( nem megfelelő) villámvédelmi berendezés,( korábban villámhárító) nagyobb veszélyt jelent az épületre, mintha azon egyáltalán nem lenne vill.hárító.
A villám, a főkisüléstől függetlenül legtöbbször elágazik, és becsapási veszélyt jelent az említett épületre is. Pl: Gyulán 1980-ban a téglagyár kéménye kapott egy villámcsapást és a 20m-re lévő 5m magas épület is komolyan károsodott.
A szigetelő alátétről: A régi MSZ274/3-1981 szabvány 4324 pontja írja:"Az előírt 100kV-os minimális átütőfeszültség lökőfeszültségen nem kíván KÜLÖNLEGES szigetelőanyagot. A 100kV-os min. átütőfesz. általában 10mm-nél vastagabb szigetelő  műanyagréteggel elérhető és lökőfeszültségen nedves állapotban sem csökken számottevő mértékben."
Amennyiben az 5szintes lakóépület védett térbe esik, az említett toronyházak révén, a toronyházak villámvédelmi jegyzőkönyveit is át kell olvasni és dokumentálni az abban leírtakat. A kérdést mindenesetre továbbítanám az illetékes Katasztrófavédelem helyi szakértőjéhez!
Kockázatvállalás kérdése merülhet fel a toronyházak közös képviselőiben!
Belső villámvédelem pedig mindenképpen kell az 5szintes épületben is!Lásd. még a 28/2011.(IX.6.)BM rendelet középmagas és magas épületre vonatkozó előírásait.
Tisztelettel: TothGyula felülvizsgáló

Nem elérhető pgz

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 57
  • Hírnév erő: 1
  • pgz nincsen befolyása.
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #6 Dátum: 2014. Április 13., 19:44:48 pm »

Kérdés:

A régi MSZ274/3-1981 szabvány 4324 pontja írja:  az alátétlemezeket, részletezi is

de a 9/2008 ÖTM rendeletben  már ez nem szerepel, most akkor  2008 tól már ez nem is kell , vagyis a nem norma szerinti felülvizsgálatnál nem követelhető meg ??

Persze ez csak a T5 tetőre és "c" felfogó helyzetre vonatkozik betongúlás tartózás esetén.




Nem elérhető ELEKTOR-KALANDOR

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 118
  • Hírnév erő: 2
  • ELEKTOR-KALANDOR nincsen befolyása.
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #7 Dátum: 2014. Április 15., 05:48:29 am »
A szabványnak megfelelõen megépített villámvédelem sem nyújt 100% biztonságot mindenféle sérülés vagy kár ellen, hanem egy gazdasági és társadalmi szempontból elfogadható mértékû kockázat fennmarad. Szükség esetén a kockázatot csökkenteni lehet a szabvány elõírásain túlmenõ követelmények betartásával. A szabványhoz képest szigorúbb követelményeket azonban csak a létesítmény tulajdonosa
– 8 –
vagy üzemeltetõje továbbá az illetékes hatóság támaszthat, a tervezõnek vagy a felülvizsgálónak erre nincs felhatalmazása, legföljebb javaslatot tehet, amelyet azonban nem kötelezõ elfogadni. Az MSZ 274/3-81 szabvány szerint, abban az esetben, ha a villámcsapás emberéletet nem veszélyeztet, a kockázat és a létesítés költségeit összehasonlító számítás alapján lehet a villámhárítót kialakítani. Elõfordulhat, hogy a szabvány elõírásai csak részben teljesülnek. A felülvizsgáló ebben az esetben csak azt ellenõrizheti, hogy a létesítményben emberélet veszélyeztetésével nem kell számolni, illetve a villámhárító a terveknek megfelelõen épült és állapota rendben van.
Tekintettel arra, hogy a szabványok idõnként változnak, viszont az épületeket és a villámhárítót nem lehet minden alkalommal átépíteni, a régi épületekre a korábbi elõírások érvényesek. Az MSZ 274/3-81 szabvány erre vonatkozóan a következõ útmutatást adja:
E szabvány hatályba lépése (1982. január 1.) után a villámvédelmi tervek csak e szabvány szerint készülhetnek. A hatályba lépés időpontja után két évig még létesíthetők villámhárító berendezések a hatályba lépés előtt készült tervek alapján is. Ha meglevő villámhárító berendezést felújítanak, akkor e szabvány előírásait kell alkalmazni.
Ennek értelmében elõfordulhat, hogy a villámhárító berendezés felül-vizsgálatát az MSZ 274 valamelyik korábbi kiadása alapján kell végezni, amelyek az alábbiak szerint léptek hatályba:
MSZ 274-52 1953. február 15.
MSZ 274-62 1963. július 1.
MSZ 274-72 1973. július 1.
A jelenleg érvényes szabványok hatályba lépésének idõpontja:
MSZ 274/1-77 1977. október 1.
MSZ 274/2-81 1982. január 1.
MSZ 274/3-81 1982. január 1.
MSZ 274/4-77 1978. április 1.
A villámhárító berendezést elsõ ízben az elkészülése után, átadás elõtt kell

Üzenet összefûzve: [time]2014. Április 15., 05:51:40 am[/time]
ellenőrizni. Ez lemaradt


Üzenet összefûzve: 2014. Április 15., 06:08:37 am
A 2007-es w   könyvből idéztem , ott bővebben lehet olvasni ,ha valakit érdekel.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #8 Dátum: 2014. Április 15., 06:49:05 am »
A jelenleg érvényes szabványok hatályba lépésének idõpontja:
MSZ 274/1-77 1977. október 1.
Visszavonva: 2009-02-01
Érvényes: MSZ EN 62305-1:2011
MSZ 274/2-81 1982. január 1.
Visszavonva: 2009-02-01
Érvényes: MSZ EN 62305-2:2012
MSZ 274/3-81 1982. január 1.
Visszavonva: 2009-02-01
Érvényes: MSZ EN 62305-3:2011
MSZ 274/4-77 1978. április 1.
Visszavonva: 2009-02-01
Érvényes: MSZ EN 62305-3:2011

Nem elérhető NagyPS

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 239
  • Hírnév erő: 3
  • NagyPS nincsen befolyása.
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #9 Dátum: 2014. Április 15., 23:14:00 pm »
Czapi ezekkel egy gond van mind angol a magyar még az eggyel ezelőttiek, sokan azok alapján terveznek, arra hivatkozva hogy a kivitelezőtől nem várható el a szabvány angol szövegének megfelelő olvasása és alkalmazása.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető ELEKTOR-KALANDOR

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 118
  • Hírnév erő: 2
  • ELEKTOR-KALANDOR nincsen befolyása.
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #10 Dátum: 2014. Április 16., 05:15:32 am »
Czapi kolléga  PDF -be van meg a könyv és csak ÍGY TUDTAM BEMÁSOLNI .Légy szíves indokold meg mi írja elő "szerinted" a norma szerinti wvédelmet,a témához visszakanyarodva.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #11 Dátum: 2014. Április 16., 09:52:13 am »
A jelenleg érvényes szabványok hatályba lépésének idõpontja:
Üdv!

Én emiatt a mondat miatt írtam a válaszomat, nem mondtam hogy norma szerint kell :)

Nem elérhető mikerulz

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • mikerulz nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #12 Dátum: 2014. Április 17., 08:34:15 am »
ugyan a szigetelőlemeznek borsos ára van de azon kívül, hogy alkalmazása tudtommal előírt, sokkal esztétikusabb látványt mutat, mint amikor a betongúlák a nagy nyári melegben belesüllyednek a lapostető bitumenes szigetelésébe. Arról nem beszélve, hogy ha a megsüllyedt, esetleg elöregedett gúlát cserélni akarnánk akkor sérülhet a tető szigetelése. És, mint tudjuk a víz megtalálja az útját bármennyire is kicsi az a rés vagy repedés.

Nem elérhető hacsate

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • hacsate nincsen befolyása.
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #13 Dátum: 2014. December 29., 12:08:08 pm »
Tisztelt Kollegák.

Felújítottak egy négyszintes épületen lévő felfogó és levezető rendszert. Természetesen nem norma szerint. A szerelő azt mondta, megkeresett egy tervezőt és Ő is azt mondta nem szükséges a terveztetés, mert az MSZ 274 vonatkozik rá. És szerinte a felújítás mértéke sem befolyásolja azt, hogy kell-e tervezni.
Ezzel kapcsolatban vannak nekem kételyeim.
Másik kérdés, hogy mit szoltok a kissé felfelé hajló felfogó vezetékekhez, amik a diffúzorokat kötik össze a gerinccel.
Harmadik kérdésem lenne, (ez nekem örök sláger marad) mi a teendő akkor, ha a tető szintre kivezetett Spiró kémények vannak. Ha nincsenek védett térben (márpedig nincsenek), be kell kötni a felfogó rendszerbe, (itt egyáltalán nem kötötték be) de viszont az alsó végét is illene bekötni, mint rész villám áramot levezető fémszerkezetet. Illetve valamilyen belső védelemre is szükség lenne. Még tán abban az esetben is, ha B0 a védelem fokozata. Én egy párszor úgy jártam el felülvizsgálatkor, hogy odabiggyesztettem megjegyzésként, hogy a lakások felöli belső védelem hiányából eredő károkért, felelősséget nem vállalok. Persze ettől kicsit bővebben, szakszerűbben megfogalmazva.
Az csak hab a tortán, hogy a felfogó rudat, felfelé haladó vezetővel kötötték össze a felfogó gerinccel.

Előre is köszönöm a válaszokat.
Üdvözlettel.

Nem elérhető villanyvili

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 45
  • Hírnév erő: 1
  • villanyvili nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Lapos tető villámvédelmi kialakítása, felújítása.
« Válasz #14 Dátum: 2014. December 29., 13:15:40 pm »
Bár én még csak tanuló vagyok, de látom, hogy ez több helyen sem stimmel.
A következő kérdések merültek fel bennem:

1. Miért olyan magasan van a gerinc?
2. Miért vannak (számomra) random módon a szívócsúcsok elhelyezve?

A cégnél, ahol vagyok már csináltunk lapostetőt de sehova nem raktunk szívócsúcsot (eredetileg sem volt és mi sem raktunk), hanem a szellőzőmotorokat és a fém létrákat használtuk, mint természetes felfogók. A gerinc is csak 50 cm magasan futott mindenütt.
Villmix Euro Kft. Debrecen

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
6 Válaszok
3728 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Február 25., 20:14:07 pm
írta JUVILL
0 Válaszok
1929 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:43:24 pm
írta nova
0 Válaszok
644 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:47:51 pm
írta nova
13 Válaszok
3597 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Január 17., 17:39:53 pm
írta JUVILL
0 Válaszok
498 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Március 08., 19:53:06 pm
írta KispestiKertes