• Hurokellenállás mérés 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Hurokellenállás mérés  (Megtekintve 4765 alkalommal)

Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Hurokellenállás mérés
« Dátum: 2014. Február 08., 16:42:16 pm »
Tisztelt Kollégák, Az elmúlt héten a következő esettel találkoztam (üzemi mérések során)
400V 50Hz / 400V 60Hz frekvencia átalakító előtt a mért hurokellenállás L1-PE= 0,21ohm, L2-PE=0,22ohm,
L3-PE=0,19ohm. Eddig tökéletes, de az elmenő oldalán már ugyan ezek a mérések 3-és 21ohm között szóródtak
ugyan azzal a mérőállással, ugyan azon a fázis és PE között. Próbáltam a műszeren a jelalakot változtatni, ugyan az.
Próbáltam másik műszerrel mérni, ugyan az. Próbára odavittem az elosztótól egy 16-os PE vezetőt, semmi változás.
Zi állásban a műszer tökéletesen méri a hurokellenállást fázisok és a nulla között, de nekünk nem ez kell.
A végfogyasztóknál (dugaljaknál) az áram-védőkapcsoló megfelelően (időben és mA értéken) lekapcsol a mérés során.

Nem elérhető NagyPS

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 239
  • Hírnév erő: 3
  • NagyPS nincsen befolyása.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #1 Dátum: 2014. Február 09., 09:50:40 am »
Kötések oxidálódtak vagy lazultak, egy karbantartás kéne nekik.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #2 Dátum: 2014. Február 09., 12:59:09 pm »
A kötések fémtiszta állapotban vannak, kb 4 hete üzemelték be.

Nem elérhető Maczy

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 54
  • Hírnév erő: 1
  • Maczy nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #3 Dátum: 2014. Február 09., 13:16:47 pm »
Szerintem a válasz ennél sokkal mélyebben van. Hisz mikor méred a hurok ellenállást az 50 Hz-es tehát a normál hálózati oldalon, akkor a mért útvonal a földelő vezetőtől indul a normál hálózati fázis vezetőkön keresztül ér körbe. A 60Hz-es résznél, már nem értelmezhető az 50Hz hálózati feszültség, mert közbe már belép a frekvencia átalakító berendezés, ahol gondolom némi ipari elektronika, félvezetőkkel be van építve. Az a 3 fázisú feszültség maximum már csak értékben ugyanaz, de köze nem lehet a normál 50Hz-es hálózati feszültséghez( itt inkább feszültség vektorok nagyságára, irányára, esetleg szögére gondolok).
Azt mondjuk nem igazán tudom, hogy az ÉV műszerek mit tudnak kezdeni a 60 Hz-es feszültséggel, lehet nem probléma a frekvencia, de elképzelhető, hogy megzavarja.
 

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #4 Dátum: 2014. Február 09., 13:51:14 pm »
Az biztos, hogy nem szerelési kivitelezési hiba ennek oka, ezért a minősítő iratban rögzítettem ezt a tényt.
- az áram-védőkapcsolók működése és lekapcsolási értéke megfelelő
- vonali hurokellenállás (fázis - fázis,  fázis - nulla) megfelelő
- stabil föld-hurokellenállás (fázis - PE vezető között) nem mérhető a frekvenciaátalakító utáni áramköröknél

Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #5 Dátum: 2014. Február 09., 14:26:20 pm »
Maczy rátapintott a lényegre! Nem is tudsz a frekiváltó után hurkot mérni, de nem is kell.MSzHD60364-6:2007 szabvány 61361 p.szerint csak újrafelhasználtRCD-k esetében kell azok után hurkot mérni! De nem a frekiváltó után. Gondolj a frekvenciák többszörös átalakítására, no meg a sok elektronikus áramkörre .Ebben az estben megfelel az RCD előtt mért (általad is közölt 0,21körüli) érték! A védővezető folytonossága a lényeg, hiszen erre old majd le az RCD, HA ÚGY ÉRZI! Idézet a szabványból."Ha a védelmi mód hatásosságát egy, az RCD után lévő pontban már igazolták, akkor a berendezések védelmének ettől a ponttól való igazolására elegendő a védővezetők folytonosságának bizonyítása." Ezt pedig megmérted! Csak dokumentálni kell! De pontosan! Üdv.TothGyula felülvizsgáló

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #6 Dátum: 2014. Február 11., 00:00:45 am »
Nem lehetséges bekötött frekiváltónál, egy betáphálózatra jellemző normális hurokimpedanciát mérni, mert az elektronikus eszközök nagy része lezárt állapotban van.  :-\
Egyébként a gyártmányszabványokban határozzák meg a hozzájuk csatlakoztatható vezeték keresztmetszeteket, a vezeték minőségét és a hosszt. A gyártmánydokumentáció szerint kell eljárni a frekiváltó utáni rész esetén. A betáphálózat felőli részre már az általános erősárami mérési technikákat és szabványokat kell alkalmazni. Ha esetleg a frekiváltó után nem kell mérni semmit, akkor csak a védővezető folytonosságát tudod mérni és dokumentálni. Gyakori esetekben a frekiváltók és a róluk üzemeltetett berendezések mérését és ennek dokumentálását, a frekiváltó gyártójának hivatalosan megbízott szakemberei szokták elkövetni, mert ha nem így tesznek, akkor pl. nem vállalják rá a garanciát vagy a szavatosságot sem. Ennek tényét előre tisztázni kell és érdemes a megbízóval egyeztetni.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető birok57Topic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 39
  • Hírnév erő: 1
  • birok57 nincsen befolyása.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #7 Dátum: 2014. Február 14., 21:15:20 pm »
Nagyon szépen köszönöm a segítségeteket, most már megvagyok nyugodva ez ügyben, külön köszi a szabvány hivatkozást, ez valahogy elkerülte a figyelmemet.

Nem elérhető gabesz.mi074

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 10
  • Hírnév erő: 1
  • gabesz.mi074 nincsen befolyása.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #8 Dátum: 2015. Március 15., 12:40:27 pm »
Tisztelt kollégák!Én villanyszerelő vagyok méréssel nem foglalkozom,  kérném a segítségetekkel most , a következő kérdésem volna hozzátok.
Egy olyan főelosztó estében ami egy lakatos műhelyben helyezkedik el és a be táplálása 3szor 63amper szeretnék itt plusz leágazásokat kialakítani. Ez az elosztó az utcai légvezetékről van le kötve. A következő a kérdésem ezzel kapcsolatban. Meghatározható e a zárlati áram nagysága méréssel és estlegesen elképzelhető e az hogy 3KAes megszakítókat használhatok e itt. Ha megkérnék a környékünkben egy mérős kollégát tudna ebben segíteni nekem ?

Nem elérhető Makai I.

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 3
  • Hírnév erő: 1
  • Makai I. nincsen befolyása.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #9 Dátum: 2015. Július 19., 12:57:05 pm »
 Üdv Mindenkinek!

Láttam nem régiben egy ÉV jegyző könyvet. ÁVK-k mérése is szerepelt benne, s ez akasztott ki egy kicsit: a táblázatban a 30mA-es védőrelén mért megengedett legnagyobb hurokellenállás 7666ohm! Az 500mA-esnél ugyanez 460ohm! Értem én, hogy a képlet szerint a számérték erre jön ki, de az Érintés Védelem elvisége vész el szerintem... Arra gondolok, h. egy rozsdás vas, mely történetesen földelt, és neki dől a vizsgált berendezésnek, az is kielégíti ezen értékeket... Tisztelem ,aki csinálta, mert én a tíz napos gyors talpalómmal bele sem mertem kezdeni, de ha ez a Magyar villamos szabványok szerint jó, akkor szakmát váltok...

Köszönettel: Makai I. (villanyszerelő)!

Nem elérhető recens

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #11 Dátum: 2015. Július 19., 19:36:27 pm »
Üdv Mindenkinek!

Láttam nem régiben egy ÉV jegyző könyvet. ÁVK-k mérése is szerepelt benne, s ez akasztott ki egy kicsit: a táblázatban a 30mA-es védőrelén mért megengedett legnagyobb hurokellenállás 7666ohm! Az 500mA-esnél ugyanez 460ohm! Értem én, hogy a képlet szerint a számérték erre jön ki, de az Érintés Védelem elvisége vész el szerintem... Arra gondolok, h. egy rozsdás vas, mely történetesen földelt, és neki dől a vizsgált berendezésnek, az is kielégíti ezen értékeket... Tisztelem ,aki csinálta, mert én a tíz napos gyors talpalómmal bele sem mertem kezdeni, de ha ez a Magyar villamos szabványok szerint jó, akkor szakmát váltok...

Köszönettel: Makai I. (villanyszerelő)!

üdv!
A feltüntetett értékek ÁVK alkalmazása esetén nem megfelelő!
A hibát ott követték el, hogy az UL értékét nem a szabványban meghatározott 50V-ra vették, hanem 230V-ra. 230V-os értéket csak a kismegszakítók és biztosítók esetén veheti alapul, mint U0 és mindez csak a váltakozó feszre érvényes, valamint a védővezető felé.
Való igaz, hogy a kötelező ÁVK alkalmazása miatt, érintésvédelmi szempontból a RA értéke már igen magas is lehet, ráadásul a jelen szabványi környezetben már csak számottevő értékről hablatyolnak, de ne feledjük, hogy egy hatástalan ÁVK esetén csak a jó földelési érték fog kötni az anyaföldhöz, ami egy B16A-es kismegszakító esetén már csak 0,625Ω lehetne, hogy ki ne csússzunk a szabványos UL=50V értékből.
Természetesen a L-N közötti terhelés megszakítása már nagyobb értéket is felvehet, hiszen ott az alkalmazott számítási feszültség már 230V lesz.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 607
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #12 Dátum: 2015. Július 20., 19:26:19 pm »
És mit szólnak az Urak az ellenőrzéssel kapcsolatos szabványban ehhez a ponthoz?

"1. MEGJEGYZÉS: Lekapcsolóeszközként IΔn ≤ 500 mA-es áram-védőkapcsolók (RCD-k) használata esetén a hibahely-hurokimpedancia
mérésére általános esetben nincs szükség."

Viszont Én nem találom sehol, hogy áramvédő kapcsolók esetében melyik szabvány írja, hogy 50 V-al kellene számolni? Az Önműködő kikapcsolásnál TN rendszernél Én ezt a képletet láttam: Zs×Ia<=U0  azaz Zs<=U0/Ia
(U0 a névleges váltakozó vagy egyenfeszültség értéke a földhöz képest)

Egyedül a TT rendszernél van előírva az 50 V nem lehet hogy emiatt van félreértés?

A hab a tortán, természetesen a FI relé ellenőrzéséről szóló MSZ EN 61557 természetesen angol nyelvű, éljen az új, biztonságosabb világ!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető pgz

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 55
  • Hírnév erő: 1
  • pgz nincsen befolyása.
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #13 Dátum: 2015. Július 20., 21:45:15 pm »
És mit szólnak az Urak az ellenőrzéssel kapcsolatos szabványban ehhez a ponthoz?

"1. MEGJEGYZÉS: Lekapcsolóeszközként IΔn ≤ 500 mA-es áram-védőkapcsolók (RCD-k) használata esetén a hibahely-hurokimpedancia
mérésére általános esetben nincs szükség."

Viszont Én nem találom sehol, hogy áramvédő kapcsolók esetében melyik szabvány írja, hogy 50 V-al kellene számolni? Az Önműködő kikapcsolásnál TN rendszernél Én ezt a képletet láttam: Zs×Ia<=U0  azaz Zs<=U0/Ia
(U0 a névleges váltakozó vagy egyenfeszültség értéke a földhöz képest)

Egyedül a TT rendszernél van előírva az 50 V nem lehet hogy emiatt van félreértés?

A hab a tortán, természetesen a FI relé ellenőrzéséről szóló MSZ EN 61557 természetesen angol nyelvű, éljen az új, biztonságosabb világ!

És mit szólnak az Urak az ellenőrzéssel kapcsolatos szabványban ehhez a ponthoz?

"1. MEGJEGYZÉS: Lekapcsolóeszközként IΔn ≤ 500 mA-es áram-védőkapcsolók (RCD-k) használata esetén a hibahely-hurokimpedancia
mérésére általános esetben nincs szükség."

Viszont Én nem találom sehol, hogy áramvédő kapcsolók esetében melyik szabvány írja, hogy 50 V-al kellene számolni? Az Önműködő kikapcsolásnál TN rendszernél Én ezt a képletet láttam: Zs×Ia<=U0  azaz Zs<=U0/Ia
(U0 a névleges váltakozó vagy egyenfeszültség értéke a földhöz képest)

Egyedül a TT rendszernél van előírva az 50 V nem lehet hogy emiatt van félreértés?

A hab a tortán, természetesen a FI relé ellenőrzéséről szóló MSZ EN 61557 természetesen angol nyelvű, éljen az új, biztonságosabb világ!

Üzenet összefûzve: 2015. Július 20., 22:09:11 pm


"1. MEGJEGYZÉS: Lekapcsolóeszközként IΔn ≤ 500 mA-es áram-védőkapcsolók (RCD-k) használata esetén a hibahely-hurokimpedancia
mérésére általános esetben nincs szükség."

Menjünk tovább is  szabványban !!!!  ( MSZ HD 60364-6-2007 61.3.6.1 ) a követelmények teljesülésének ellenőrzése
2) az adott védelmi eszköz jellemzőinek és/vagy hatásosságának ellenőrzésével..
..áram védőkapcsolók esetében szemrevételezéssel és műszeres vizsgálattal.
Ennél a 2( pontnál a
 MEGJEGYZÉS:Ha a védelmi mód hatásosságát egy, az RCD után levő pontban már igazolták, akkor a berendezés védelmének ettől a ponttól való igazolására elegendő a védővezetők folytonosságának bizonyítása.

Egyszerűbben, megmérni működik-e, az RCD, utána ebben az áramkörben elegendő védővezető folytonosságokat mérni a csatlakozások jóságára.

Üdv





Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #14 Dátum: 2015. Július 21., 01:31:04 am »
Viszont Én nem találom sehol, hogy áramvédő kapcsolók esetében melyik szabvány írja, hogy 50 V-al kellene számolni? Az Önműködő kikapcsolásnál TN rendszernél Én ezt a képletet láttam: Zs×Ia<=U0  azaz Zs<=U0/Ia
(U0 a névleges váltakozó vagy egyenfeszültség értéke a földhöz képest)

Egyedül a TT rendszernél van előírva az 50 V nem lehet hogy emiatt van félreértés?

A hab a tortán, természetesen a FI relé ellenőrzéséről szóló MSZ EN 61557 természetesen angol nyelvű, éljen az új, biztonságosabb világ!

Az ÁVK mérésével valóban az MSZ EN 61557-6:2000 foglalkozik, amiben világosan le van írva, hogy ÁVK használata esetén az érintési fesz nem haladhatja meg az 50V-ot váltakozófesz esetén.
A szabványalkotó nyilván tovább gondolta a biztonságot és ha már ÁVK, akkor legyen tuti a dolog, hiszen TN-rendszerben, egy PEN szakadás esetén már csupán TT-rendszerről beszélhetünk. Az UL értéke a hálózati fesz nagyságától úgymond függetlenné vált, hiszen itt fokozott érintésvédelemről beszélünk.
Az érintésvédelmi módok nem a testek érintését kívánják megakadályozni, hanem azt, hogy az érinthető testek tartósan veszélyes érintési feszültség alá kerüljenek. ÁVK használata esetén ezt az érintési feszt limitálták 50V-ban. A táplálás önműködő lekapcsolása nevű védelem a mai is használatos kismegszakítókra, biztosítókra jellemző és ezért van az, hogy az ÁVK önmagában nem használható védelmi készülékként, de az érintésvédelmi biztonságot fokozó készülék és ennek megfelelően kell értékelni.

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
5 Válaszok
7379 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. December 12., 00:01:07 am
írta nyaki
58 Válaszok
21918 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. November 06., 18:40:26 pm
írta Novill
0 Válaszok
1089 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:48:11 pm
írta nova
6 Válaszok
1569 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. December 20., 19:14:43 pm
írta Tret
7 Válaszok
839 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Augusztus 13., 09:06:25 am
írta nyaki