• Mosogatógép fűtőszál 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Mosogatógép fűtőszál  (Megtekintve 2908 alkalommal)

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Mosogatógép fűtőszál
« Dátum: 2013. December 17., 16:27:08 pm »
Sziasztok!
A mosogatógépünkben nemrég tönkrement a fűtőszál. Hívtunk egy Indesit-es szerelőt. Megrendelték az alkatrészt.
Ma jött a szerelő beszerelni az új fűtőszálat. Működik rendesen a gép.
Az előző fűtőszál valahogy testhez ért és lett egy nagy lyuk az oldalán. A szerelő mondta, hogy le kellett volna oldania a kismegszakítónak.
Ha jól emlékszem nem oldott le egyszer sem.
Mi lehet a probléma?
Köszönöm a válaszokat!



Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #1 Dátum: 2013. December 17., 16:48:10 pm »
Üdv!
A fűtőszál egy külön állatfaj. Az üzemi körülményektől, a korától, a betéten belüli hiba pontos helyétől, a kismegszakító értékétől, a sütőig menő vezeték vastagságától, no és a széljárástól is függ :) , hogy le megy-e a kismegszakító. A felsoroltak mindegyikét tudni kell, a helyes diagnózishoz.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #2 Dátum: 2013. December 17., 17:12:37 pm »
Nem volt fi relé beépítve  :) :). Attól is függ, hol lyukadt ki, az ellenállás hossza is mértékadó lehet.

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #3 Dátum: 2013. December 17., 17:20:13 pm »
Megpróbálok mindent leírni.
A betéten belüli hiba pontos helyét a képeken láthatod. A kismegszakító értéke: 25A. A vezeték 2,5mm2 Al.
Régi szerelés. Kb 35 éves ház. Fi-relé nincs. A mosogatógépet 2011 júliusuában vettük. Nincs agyon használva. Elég sűrűn (főleg az utóbbi időben) kézzel mosogatunk. :D

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #4 Dátum: 2013. December 17., 17:32:03 pm »
Véleményem szerint a hibahely közelében lévő csatalakozó lehetett a N vezető helye és ezért nem csapódott le a 25A-es kismegszakító. Ha mégis ezen a bevezetésen lett volna a L, akkor pedig a mosogatógépig menő vezetékszakasz ellenállása a határon mozog. Csak halkan jegyezném meg, hogy a 25A nagyon sok a 2,5mm2-es Al vezetékre!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #5 Dátum: 2013. December 17., 17:33:29 pm »
A szerelő azt mondta, hogy lehet hogy a földelés nem jó.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #6 Dátum: 2013. December 17., 17:37:32 pm »
Ezt még feltételezni sem mertem az esetedben, mert anno azt emlegetted, hogy felújítottátok a házat és minden nyűgösebb részt cseréltetek, vagy javítottál.
Egyébként ha a védővezető hiányozna vagy rossz lenne az értéke, akkor aki a sütőt taperolja, kellemetlenül érezte volna magát. Ezért is célszerű beépíteni az ÁVK-t, ami meg ugye, ma már kötelező is.

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #7 Dátum: 2013. December 17., 17:40:21 pm »
Felújítás????  :o Melyik témában írtam én ilyet? Maximum festés volt.  :D
De amúgy nem sütőről van szó hanem mosogatógépről. Hogy jön ide a sütő?

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #8 Dátum: 2013. December 17., 20:01:24 pm »
...akkor nem Te voltál. Ja ::) , nem sütő, de értsd jól. Végül is, tök mindegy.

Nem elérhető Lbandi

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • Lbandi nincsen befolyása.
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #9 Dátum: 2013. December 19., 09:41:33 am »
Üdv Mindenkinek!
Véleményem szerint egy testzárlat jött létre, az áramkör a mosogatógép testén keresztül záródott a föld felé. A hurokimpedancia értéke megnőtt és nem tudott akkora zárlati áram létrejönni amely a kisautomatát ki tudta volna oldani.
Nézzünk egy példát, ha megnőtt a hurokimpedancia értéke pl R=4,8 ohm akkor az I=U/R=230/4,8=47,9 A ez
a zárlati áram pedig nem tudta kioldani a kisautomatát. A kisautomata zárlati kioldó árama, 16 A C karakterisztika esetében, a névleges áram 5-7 szerese jelen esetben 80-112 A között van.
A Fi relé tud segíteni a problémán.



Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #10 Dátum: 2013. December 19., 14:44:17 pm »
Lbandi!
Először is köszönöm, hogy foglalkozol a témával és hogy válaszoltál.
Megnéztem azt a dugaljat ahova a mosogatógép be van dugva, hogy fázis-föld között van-e 230V. VAN.
Abban biztos igazad van hogy testzárlat volt de azt még továbbra sem értem hogy ha a fázis védővezetőn keresztül kapcsolatba került a földdel akkor miért nem ment le a kismegszakító?
El tudnád ezt nekem magyarázni még egyszer?
Köszönöm szépen!


Üzenet összefûzve: 2013. December 19., 14:46:09 pm
Még egy kérdés: Ha abban a pillanatban amikor létrejött a testzárlat és megérintettük volna a mosogatót akkor nem rázott volna meg?
Köszönöm szépen!

Elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 330
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #11 Dátum: 2013. December 19., 18:19:57 pm »
Nézzünk egy példát, ha megnőtt a hurokimpedancia értéke pl R=4,8 ohm akkor az I=U/R=230/4,8=47,9 A ez
Ha jól matekoztam, akkor 20 méteres 2,5-ös alu vezetéknek /2 ér/ 0,432 ohm lehetne az ellenállása. Ebben az esetben viszont le kellett volna oldani a megszakítónak. Amennyiben rosszabb az érték, akkor lehetséges, hogy védővezetőnél valami sántít? Lehet, hogy nemártana  megnézni terhelés mellett is?

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.296
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #12 Dátum: 2013. December 19., 18:57:40 pm »
petike, azért nekem megakadt a szemem azon, hogy egy villanyászpalánta saját kérójában egy mosogatógép !25A-es! kismegszakítóval van megtáplálva, amikor annak egy C 6A-es, vagy max B10A-es bőséggel elegendő. Megaztán, bajok vannak ám a hurokimpi értékekkel is, hiszen egy 2.5-ös -PE vezetővel ellátott- vezeték ezen értéke 0.2-0.5 Ohm között lehet, sőt már a 0.2 feletti végponti értékek esetén sóhajtozni szoktak az ÉV-s kollégák. És persze 1-2 -akár szelektív- Fi-relé is elkéne már...

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #13 Dátum: 2013. December 19., 19:45:10 pm »
Gyurmaúr!
Köszönöm, hogy hozzászóltál a témához!
Először is ebben a kecóban én még majdhogynem semmihez sem nyúltam. Megmondtam szüleimnek, hogy én csak akkor nyúlok villanyhoz itthon, hogy ha ami jelenleg van azt egy az egyben szétvághatom mert olyan kula az egész. Szóval vagy az egészet megcsinálom f*szán vagy semmit nem csinálok. Persze ezt csak azért mondom így mert ez a saját házunk, másnak nyilván nem ezt adnám elő.
Viszont ezt a hurokimpedanciát még mindig nem értem. Honnan tudod hogy bajok vannak a hurokimpedancia értékeivel?
Köszönöm a válaszod!

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.388
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Mosogatógép fűtőszál
« Válasz #14 Dátum: 2013. December 19., 21:47:03 pm »
Mivel azt említetted, hogy a PE és L vezető között mértél 230V-ot, ez arra enged következtetni, hogy TN-rendszer van kialakítva az épületben. A mérésed eredménye tévútra vihet, de támpontnak jó, hiszen akkor biztos lehetsz abban hogy be van kötve valahol, remélhetőleg az elosztóban. Normális esetben egy zárlati hiba hatására, a PE/L szakaszon folyó áram elvileg nem különbözhet a L/N szakaszétól, de az élet gyakorta mást mutat, amit javítani kell. Mint már említettük többször, a hurokimpedancia nem csak a vezeték ellenállását tartalmazza, hanem a kötések jóságát is, tehát ha a PE vonalán van valahol egy rossz kötés, akkor nagy áram hatására annyira megnőhet az impedancia értéke, hogy a kismegszakítót nem képes működtetni, sőt néhány ilyen hiba esetén, akár be is robbanhat vagy már valahol be is robbant és akkor a zárlatvédelemnek csókolom. Ismételten megjegyzem, hogy ha a hurokimpedancia értéke még jó is lesz a javítás után, akkor is a 25A túl nagy ide!
Mivel az épületben alu vezetékek vannak, igen nagy a valószínűsége annak, hogy vagy nincs földelése a háznak, vagy ha van is, az igen rossz értékű lehet, az idő vasfogára való tekintettel. A villanyász nagyon helyesen, a földelés kiépítését ajánlotta!
Első nekifutásra kibontanám a kötődobozokat és leellenőrizném a kötések jóságát. Hamar észre fogod venni, hogy hol volt melegedés, illetve kötési hiba, mert a régebben előszeretettel alkalmazott csavart alu kötésekre ragasztott szigetelőszalag ki van keményedve és meg van pörkölődve, ami nem fog könnyen lejönni a kötésről. Ennek javítását WAGO-rendszerű kötőelemmel + alu-plusz pasztával nagyszerűen javíthatod és nem kell az egész vezeték cseréjét erőltetni, ha a vezeték szigetelései egyébként még tökéletesek, csak rendbe kell vágni a rendszert és a megfelelő biztosításokat kell alkalmazni. A hab a tortán lehetne, az ÁVK alkalmazása is, az új földelés kialakításával.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
11 Válaszok
2275 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Szeptember 14., 13:58:46 pm
írta TomM22