• Fix, nem fix? 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Fix, nem fix?  (Megtekintve 3260 alkalommal)

Nem elérhető villany94Topic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • villany94 nincsen befolyása.
Fix, nem fix?
« Dátum: 2013. December 02., 21:40:02 pm »
Sziasztok!

Mielőtt a szabványokon elkezdeném átrágni magam, felteszem itt is a kérdésemet. Fix szerelésű erősáramú hálózatnál lakásban tartani kellene a minimum 1,5mm2 keresztmetszetet. Mi a helyzet a "nem fix" megoldásokkal? Konkrétan egy ablak fölötti falra felszerelt reklámtábla ~10 méter 0.75mm2 MT kábelen bejön a lakásba és villásdugóval, dugaljon át kapja a szuflát.
A fogyasztás nem kérdéses, pár száz watt. Inkább az érdekelne, hogy mi van ilyenkor a védelemmel? Mert ha van egy 10 vagy 16A-es kismegszakító, akkor az csak a konnektorig "védi" a vezetékeket.. Jól értem?
Ennek okán az a kérdés is felmerült bennem, hogy mi védi a rengeteg beltéri fogyasztó vezetékét, amelyek többsége 1.5mm2 keresztmetszet alatti? Mert ugye itt már nem teljesül a védelem méretezése. Tehát a kérdés, hogy a fenti reklámtábla megoldás mennyire felel meg/nem felel meg?

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.405
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #1 Dátum: 2013. December 03., 17:00:13 pm »
Üdv!
0,75mm2-es vezeték csak a gyárilag fixen bekötött, dugvillával szerelt készülékeknél megengedett a gyártmányszabványok alapján, mert azokban nagy valószínűséggel további biztosítások vannak. Ha még sincs, az nem a Te bajod.
Jelen szabványi környezetben az utólagosan szerelt bekötéseknél a min. keresztmetszet 1mm2, amit max. 8A-re lehetne biztosítani, de mivel ilyen kismegszakító nincs, így marad a 6A-es. 16A-es biztosításhoz már min. 2,5mm2-es vezeték kellene, 10-13A-hez pedig min. 1,5mm2-es.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető villany94Topic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • villany94 nincsen befolyása.
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #2 Dátum: 2013. December 03., 17:29:05 pm »
Utólagosan szerelt bekötéseknél a min. keresztmetszet 1mm2, amit max. 8A-re lehetne biztosítani, de mivel ilyen kismegszakító nincs, így marad a 6A-es.

Köszönöm a választ. Ezek szerint a megoldás nem megfelelő. Elgondolkoztam azon is, hogy a megtáplált névleges 300W teljesítményű elektronika esetén milyen hibának kell fellépnie, ami tartósan túlterhelné a vezetékemet (azaz >6A áram folyjon). Ez kb. 1,5kW disszipáció volna egy meghibásodott alkatrészen, tartósan, ezáltal a vezeték túlmelegedését okozná! Nehezen elképzelhető, hogy egy ilyen szituáció reális lenne.. Bár mint tudjuk, az ördög nem alszik :)

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.923
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #3 Dátum: 2013. December 03., 18:50:20 pm »
Egy nagy kérdés? Pontosan hol van leírva szabvány pontra hivatkozva, hogy minimális keresztmetszet 1mm2 Cu vezeték esetén az épület villamos hálózatában. Mindig tanulhat az ember ám, ezért kérdezem :).

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.308
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #4 Dátum: 2013. December 03., 20:02:48 pm »
Milyen ez a reklámtábla? Mi van benne? Netán fénycsövek?? Mert ha igen, akkor én azt a "pár 100W" teljesítményt azért inkább fixen kötném be, természetesen ha 3 fázis áll rendelkezésre, akkor 3 fázisú betápot adnék azoknak a fénycsöveknek és fénycső kapcsolóval kötném be, vagy egy olyan kis elosztóval, melyben van(nak) kismegszakítók, mivel kint lesz a reklámtábla, ezért egy 30mA-es fi-relé sem ártana és ugye az említett kapcsoló a kiselosztó kalapsínjére, vagy a fedelére, ahogy tetszik. Több 100 W az már teljesítmény, főként ha kisülőcsöves fényforrásról van szó! 

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #5 Dátum: 2013. December 03., 21:19:41 pm »
Üdv nyaki!

0,75mm2-es vezeték csak a gyárilag fixen bekötött, dugvillával szerelt készülékeknél megengedett a gyártmányszabványok alapján, mert azokban nagy valószínűséggel további biztosítások vannak.

Ez a készülékben lévő kis értékű védelem semmit nem ér akkor, ha a zárlat nem a készülékben, hanem a kábelen keletkezik. Ami épp egy hordozható készüléknél sokkal valószínűbb.

Idézet
Ha még sincs, az nem a Te bajod.

Ha nem az ő házát gyújtja fel a zárlat...

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.405
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #6 Dátum: 2013. December 03., 23:48:21 pm »
Üdv Novill!
Mivel elég sokat konzultálok tervezőkkel, akik naprakészebbek a szabványokban, azok mindegyike ezt állította, sőt az júnyiós harmonizációs szabványra is hivatkoztak, de sajnos most nem tudom, hogy melyikre. Mivel ez a kardinális kérdés többször felmerült már, így kénytelen leszek valamelyiktől kikérni az idevonatkozót, hogy ne csak a levegőbe beszéljek.
Egyébként ebben a hirtelen talált esszében is tárgyalják a témát a 8.oldal után:
http://www.kepzesevolucioja.hu/dmdocuments/4ap/6_1398_012_101115.pdf

Üdv Szirty!
Most ha egy ilyen vékony tyúkbéllel szerelnek valamit és azt a gyártmányszabvány megengedi, akkor Te mit is tehetnél(?), azaz konkrétan az általad említett tűzeset nem Téged fog minősíteni, hanem a gyártót, vagy a felhasználót. Vannak olyan esetek, hogy egy kétpólusú Euro dugvillának a becsatlakozásánál gyakorta előforduló hiba, hogy a másodlagos külső szigetelés kiszakad az öntött rész alól a használat miatt és a szabadon kilátszó kék/fekete vezeték egy idő után egymást kidörzsölve zárlatot, vagy tüzet okoz, amivel Te nem tudsz mit kezdeni. A felhasználó felelőssége azt kicserélni, vagy kicseréltetni.

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #7 Dátum: 2013. December 04., 08:12:32 am »
Egy nagy kérdés? Pontosan hol van leírva szabvány pontra hivatkozva, hogy minimális keresztmetszet 1mm2 Cu vezeték esetén az épület villamos hálózatában. Mindig tanulhat az ember ám, ezért kérdezem :).
Üdv!

MSZ 2364-520:1997 Kábel- és vezetékrendszerek
        524. Vezető keresztmetszet
Erősáramú és világítási áramköröknél a minimális keresztmetszet 1,5 mm2 Cu vezeték esetén és 16 mm2 Al vezeték esetén

A szabvány januárig van érvényben, utána:
MSZ HD 60364-5-52 Kábel- és vezetékrendszerek, ez már csak angolul.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.923
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #8 Dátum: 2013. December 04., 08:52:49 am »
Köszönöm megerősítést Czapi  a minimum 1,5mm2 vezetékkel kapcsolatosan, ebből adódóan szoktak vitáim lenni sűrűn a kollégákkal a gyakorlatban. 

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #9 Dátum: 2013. December 04., 09:46:46 am »
Üvb nyaki!

Most ha egy ilyen vékony tyúkbéllel szerelnek valamit és azt a gyártmányszabvány megengedi, akkor Te mit is tehetnél(?), azaz konkrétan az általad említett tűzeset nem Téged fog minősíteni, hanem a gyártót, vagy a felhasználót.

Én nem a dolog hivatalos oldaláról közelítettemm meg a dolgot, (vagyis hogy keressük a bűnbakot) hanem a gyakorlati oldalról.
No meg a sérült vezetékű készülék több hetes, hónapos használata nem ugyanaz az, mint amikor véletlenül becsípi "valami" a kábelt és az okoz zárlatot.

Üzenet összefûzve: 2013. December 04., 09:54:02 am
Üdv czapi!

Erősáramú és világítási áramköröknél a minimális keresztmetszet 1,5 mm2 Cu vezeték esetén és 16 mm2 Al vezeték esetén

Mennyei élvezet lehet egy E14-es bakelit foglaltba bekötni két 16 mm2-es Al vezetéket!
Ennek konkrétan sport értéke lenne...

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #10 Dátum: 2013. December 04., 10:24:21 am »
Üdv!

Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről. De gondolom ezzel nem mondok újat, hisz a szabvány 1997 óta van érvényben.

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #11 Dátum: 2013. December 04., 13:34:09 pm »
Üdv!

A szabvány elvileg kristály tiszta és világos kellene hogy legyen. Mivel egyben univerzális is bizonyos (sokszor nagy) mértékben, ez nem tartható mindig.
Ezért ölt nem egyszer "bibliai jelleget" a szöveg, mert értelmezhető sokféleképpen sajnos.

Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről.

Nem ez van odaírva! :-/

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.405
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #12 Dátum: 2013. December 04., 17:06:31 pm »
Hali!
Most beszéltem az egyik tervezővel és azt mondta, hogy jelen szabványi környezetben csak abban az esetben lehet 1,5mm2-es vezetőnél kisebbet használni utólagosan szerelt/csatlakoztatott villamos készülékekhez, ha azon egyértelműen fel van tüntetve a készülékben alkalmazott biztosítás nagysága. Ha nincs feltüntetve, akkor hiába kis teljesítményre utal az adattáblán feltüntetett felvett áram, akkor is a 1,5mm2-es vezetéket lehet használni, kivéve a speciálisan, előregyártott hálózati csatlakozókkal szerelt készülékek, mert ott csak a gyárilag készre szerelt kábeleket alkalmazhatjuk.
Rögzítetten szerelt hálózat esetén a min. keresztmetszet 1,5mm2 és pont.
Gondolom ez egyértelmű lehet és ezzel ugrott az általános 1mm2-es elmélet is.
...a szabványi hivatkozást a készülékekre vonatkozóan, megint elfelejtetem megkérdezni. :-\

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.308
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #13 Dátum: 2013. December 04., 18:39:57 pm »
Üdv!

Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről. De gondolom ezzel nem mondok újat, hisz a szabvány 1997 óta van érvényben.
Czapi, akkor mégis miért lehet gyártani mondjuk 4x4, vagy 6, netán 5x2.5mm2-es MBAl kábeleket, melyek akár földbe is fektethetőek, de lehet velük mondjuk csatlakozó szekrényeket is bekötni?!?

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Fix, nem fix?
« Válasz #14 Dátum: 2013. December 04., 19:29:46 pm »
Üdv!

Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről. De gondolom ezzel nem mondok újat, hisz a szabvány 1997 óta van érvényben.
Czapi, akkor mégis miért lehet gyártani mondjuk 4x4, vagy 6, netán 5x2.5mm2-es MBAl kábeleket, melyek akár földbe is fektethetőek, de lehet velük mondjuk csatlakozó szekrényeket is bekötni?!?
Szerintem kifutó típusok valamennyit legyártottak belőlük, úgy mint a védőérintkező nélküli csatlakozóaljzatokból, pedig vagy 15 éve mindenhova ki kell építeni a földelést.
A szabványt nem ismerő villanyszelők meg megveszik, első felülvizsgálatkor meg néznek ki a fejükből, hogy mit akadékoskodik a felülvizsgáló.