• Állványrendszer Érintésvédelme ? 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Állványrendszer Érintésvédelme ?  (Megtekintve 9699 alkalommal)

Elérhető FecóTopic starter

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 741
  • Hírnév erő: 9
  • Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.
Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Dátum: 2013. Szeptember 12., 20:10:37 pm »
Elnézést az új témaindítás miatt, de egy ács ismerősöm keresett meg az alábbi problémával. Hamarosan elkezdenének egy munkát, melynek része lesz az állványozási feladat is. Fém állványrendszer lesz. Az árajánlatban külön tételben feltüntették az állványrendszer "érintésvédelmi felülvizsgálatát" is, mint szükséges és elvégzendő feladat. Kicsit képzavarban vagyok, illetve talán a megrendelő, mert érintésvédelmemről általában villamos berendezés esetében beszélünk. Arra a következtetésre jutottam, hogy EPH rendszerbe kellene bekötni az állványt valószínűleg, és erről nyilatkozni a felülvizsgálat során, de ez akkor ugye EPH jegyzőkönyv lenne. Mint nagy kiterjedésű fémszerkezet, valahol az alsó részén kellene megvalósítani egy közeli EPH csomópontba, és ha 4 szint magasságnál nagyobb az épület, akkor a felső szinten is. Ez eddig rendben, de mi van akkor, ha a legközelebbi EPH csomópont igen távol van, és esetleg komoly csövezési-fúrási munkákkal lehet elérni? Tényleg egy állvány miatt szét kellene fúrni egy épületet? Mi történik, ha a villámvédelmi levezetőkkel kötik össze a rendszert? Mi a helyzet akkor, ha az állványrendszer tagolódik, akár nem képez teljesen egybefüggő fémszerkezetet? Lehet bilincsezgetni és MKH-zni tagonként minden részt? Valakinek már volt hasonló megkeresése ilyen miatt?

Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 393
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #1 Dátum: 2013. Szeptember 14., 13:21:20 pm »
Kedves Fecó!

A fémállvány-rendszert mind az érintésvédelmi, mind a villámvédelmi rendszerbe be kell kötni, és ezt hitelt érdemlő módon dokumentálni kell!

Üdvözlettel,

Tóth Gyula
Felülvizsgáló

Elérhető FecóTopic starter

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 741
  • Hírnév erő: 9
  • Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #2 Dátum: 2013. Szeptember 14., 16:50:24 pm »
Kedves Gyula!

Konkrét szabályozás, előírás hol található ezen bekötésekkel kapcsolatban? Hivatkozásokat kellene összeszednem, mielőtt kimegyek a munkaterületre. Sok esetben tapasztalom, hogy a "kell" kijelentést ténylegesen alá kell támasztanom rendelkezésekkel, szabályozásokkal, mert különben csak "Úri huncutságnak" tartják az egészet.

Elérhető FecóTopic starter

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 741
  • Hírnév erő: 9
  • Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #3 Dátum: 2013. Október 10., 18:09:20 pm »
Ismét megtaláltak állványrendszer ügyben, számomra végképp homályos lett ki és mit akar ezzel. Munkavédelmi ellenőrzés során azt kérték a kivitelezőtől, verjen le egy szondát, és ahhoz kössék be az állványt, és Érintésvédelmi Felülvizsgálat kell hozzá! Ha van az épületnek külső villámvédelme, akkor miért nem elég egy összekötés a villámvédelmi levezetővel? Elvileg az kapcsolatban van a központi EPH kapoccsal is. Tényleg szondákat kellene leverni? Aki tud bármilyen hivatkozást, szabványt, utasítást, előírást, kérem tegye közzé, mert nekem a "munkavédelmis ezt kérte" szabványkötet nincs meg :(

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 393
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #5 Dátum: 2013. Október 12., 20:50:13 pm »
kEDVES FECO! Konkrét választ az ELEKTROTECHNIKA 2012.JAN-I számában találsz! A lényeg a következő: Az MSzHD60364-4-41:2007 és a MSzHD60364-7-704:2007 szabványok adnak az építési és bontásiterületek villamosberendezéseire előírásokat.Ez utóbbifoglalkozik érintésvédelmi előírásokkal, de az EPH-ról külön nem intézkedik.Ezért az építkezési felvonulási fémállványok EPH hálózatba való bekötését és ellenőrzését a már visszavont szabványok alapján célszerű végezni. Irányelvként a ME-04-64:1991 jelzetű iparági szabvány szolgál.Megtalálható azMSZH 1992 zsebkönyvben is.A szabvány 9.21 szakasza :"Az épülő épületekben az építkezés előrehaladása során kialakuló nagykiterjedésű fémhálózatok egymás közötti valamint a védővezetővel való összekötését folyamatosan meg kell valósítani!Keresztmetszet, anyag vonatkozásában a MSzHD60365-5-54:2007 szabványt kell alkalmazni. "Csak szakképzett,felelős személy végezheti, ill. irányíthatja az ÉVÉ, vill.védelmi és a földelési berendezések létesítését és bekötését. Az érintésvédelmi rendszerbe való bekötés villamos munka, ennek elvégzésehez erősáramú vill. szakképzettség szükséges. Két fémszerkezetnek(állvány résznek) fémszerkezeti elemmmel történő összekötése viszont állványozási munka, még abban az esetben is, ha ez EPH összekötést is jelent, ehhez tehátállványozási szakképzettség szükséges. Az elkészült munka után legalább szerelői ellenőrzést kell végezni szemrevételezéssel(kivitelezész,méreteket stb.), ellenőrízni a vezetők folytonosságát. Az eseményt dokumentálni kell!!!Kötelező gondoskodni a villámvédelemről ápr.1 ésokt.31. között!!!MSzEN62305-1-2-3-4:2006 szabványsorozat alapján. Üdv. Toth Gyula felülvizsgáló

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #6 Dátum: 2013. Október 13., 13:13:02 pm »
kEDVES FECO! Konkrét választ az ELEKTROTECHNIKA 2012.JAN-I számában találsz! A lényeg a következő: Az MSzHD60364-4-41:2007 és a MSzHD60364-7-704:2007 szabványok adnak az építési és bontásiterületek villamosberendezéseire előírásokat.Ez utóbbifoglalkozik érintésvédelmi előírásokkal, de az EPH-ról külön nem intézkedik.Ezért az építkezési felvonulási fémállványok EPH hálózatba való bekötését és ellenőrzését a már visszavont szabványok alapján célszerű végezni. Irányelvként a ME-04-64:1991 jelzetű iparági szabvány szolgál.Megtalálható azMSZH 1992 zsebkönyvben is.A szabvány 9.21 szakasza :"Az épülő épületekben az építkezés előrehaladása során kialakuló nagykiterjedésű fémhálózatok egymás közötti valamint a védővezetővel való összekötését folyamatosan meg kell valósítani!Keresztmetszet, anyag vonatkozásában a MSzHD60365-5-54:2007 szabványt kell alkalmazni. "Csak szakképzett,felelős személy végezheti, ill. irányíthatja az ÉVÉ, vill.védelmi és a földelési berendezések létesítését és bekötését. Az érintésvédelmi rendszerbe való bekötés villamos munka, ennek elvégzésehez erősáramú vill. szakképzettség szükséges. Két fémszerkezetnek(állvány résznek) fémszerkezeti elemmmel történő összekötése viszont állványozási munka, még abban az esetben is, ha ez EPH összekötést is jelent, ehhez tehátállványozási szakképzettség szükséges. Az elkészült munka után legalább szerelői ellenőrzést kell végezni szemrevételezéssel(kivitelezész,méreteket stb.), ellenőrízni a vezetők folytonosságát. Az eseményt dokumentálni kell!!!Kötelező gondoskodni a villámvédelemről ápr.1 ésokt.31. között!!!MSzEN62305-1-2-3-4:2006 szabványsorozat alapján. Üdv. Toth Gyula felülvizsgáló
Üdv!

Az újság idézte az Érintésvédelmi Munkabizottság 2011. december 7-i üléséről  készített jegyzőkönyvet. :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 637
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #7 Dátum: 2013. Október 13., 13:24:06 pm »
Üdv!

Tehát jönnek a teherautók, hozzák az állványzat alkatrészeit. 1-2 nap alatt összerakják az egész homlokzatot 10-20 méter hosszban elfedő állványzatot 4 emelet magasságban.

Utána jön 10 ember és 1 hétig zöld-sárga vezetékkel és fém bilincsekel összekötözgetik a fém állvány minden egyes alkatrészét a másikkal.
Utána jön egy hatósági személy és néhányszor tízezerért ad egy papírt, hogy hát ez bizony össze van kötve (de az állványra nem megy fel).
Lebontás előtt meg jön a 10 ember megint és leszedegetik azt a három négyezer bilincset és zöld-sárga átkötést amit felraktak.

Tényleg így működik? Látott már valaki ilyet?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #8 Dátum: 2013. Október 13., 13:40:18 pm »
Üdv!

Tehát jönnek a teherautók, hozzák az állványzat alkatrészeit. 1-2 nap alatt összerakják az egész homlokzatot 10-20 méter hosszban elfedő állványzatot 4 emelet magasságban.

Utána jön 10 ember és 1 hétig zöld-sárga vezetékkel és fém bilincsekel összekötözgetik a fém állvány minden egyes alkatrészét a másikkal.
Utána jön egy hatósági személy és néhányszor tízezerért ad egy papírt, hogy hát ez bizony össze van kötve (de az állványra nem megy fel).
Lebontás előtt meg jön a 10 ember megint és leszedegetik azt a három négyezer bilincset és zöld-sárga átkötést amit felraktak.

Tényleg így működik? Látott már valaki ilyet?

Üdv!

Próbálj abba belegondolni, hogy ha nem szabvány szerinti az állvány érintésvédelme, és Józsi bá húz a harmadikon egy sérült hosszabbítót, Karcsi bá meg  földszinten cigizés közben nekitámaszkodik az állványnak. Ki a felelős az áramütésért, ki megy a börtönbe?

Csak megjegyzés képen az elmúlt 40 év halálos villamos balesetei közül 4 olyan eset volt ahol mindent szabályt betartottak mégis bekövetkezett a baleset

Üzenet összefûzve: 2013. Október 13., 14:25:00 pm
Elnézést, rosszul emlékeztem.
Idézet  az Erősáramú berendezések felülvizsgálóinak kézikönyvéből:
"Több mint negyven éve nyilvántartott villamos baleseti statisztikák  szerint mindössze két halálos  villamos baleset történt ez idő alatt, a szabályok maradéktalan betartása mellet."

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 393
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Állványrendszer Érintésvédelme ?
« Válasz #9 Dátum: 2013. Október 13., 15:02:41 pm »
Kedves Szirty Kolléga!
Volt egy tanárom,aki egy feleletem után azt mondta, hogy: SOK MINDENT TUDSZ, DE MÉG TÖBB MINDENT NEM TUDSZ! Meg ne sértődj, csak a humor kedvéért írom. Nem kell több ezer bilincs, hiszen az állványzat rögzített (állványozáskor kellő nyomatékkal meghúzott) bilincsei általában elég jó kontaktust adnak. Rá kell mérni, leold az RCD, írod az adatokat,kioldási idő, érintési fesz, kioldó áram. Majd jegyzőkönyv.Két földelőszonda pedig kell a vill.véd. miatt. Ha van az épületen vill.véd. és jók is a földelési ell. értékek, akkor ezekhez bekötöm az állványzatot. 70-es vagy 95-ös al sodrony megfelel, nem kell a drága rézvezeték. Én így csinálom. Üdv: Toth Gyula felülvizsgáló (30éve)

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
15 Válaszok
4705 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Május 04., 22:52:42 pm
írta Maczy
18 Válaszok
4521 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Január 05., 20:02:22 pm
írta Novill
3 Válaszok
1509 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. December 12., 08:00:08 am
írta czapi
8 Válaszok
5030 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Február 14., 21:34:28 pm
írta birok57