• SELV és PELV biztonsági törpefeszültség. 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.  (Megtekintve 11077 alkalommal)

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Dátum: 2013. Március 19., 19:56:56 pm »
Régen az MSZ 171/1 szabvány foglakozott az érintésvédelmi osztályozással. Ennek alapján I.II.III év. osztályról beszéltünk. A III. év. osztály a törpefeszültségre vonatkozott. A biztonsági követelményeket az MSZ 172/1 szabvány határozta meg. Törpefeszültség tekintetében volt érintésvédelmi és üzemi törpefeszültség.  Ezek után jöttek az európai szabványok megjelenése, pl. MSZ EN 61140:2003 szabvány és társai. Most jelenleg MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány értelmében beszélünk SELV és PELV biztonsági törpefeszültségről és FELV nem biztonsági üzemi törpefeszültségről. Mi a különbség a biztonsági SELV és PELV törpefeszültség esetén. A primer és szekunder közötti elválasztás egyértelmű. A biztonság tekintetében a mai vagy régi előírások betartása jelent, jelentett nagyobb biztonságot?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #1 Dátum: 2013. Március 19., 20:18:25 pm »

Elképzelhető, hogy ismét én leszek az első hozzászóló, utánam majd a nagyok jönnek.
(Olyanok, akik majd bizonyítják, hogy csíp a védővezető nélküli dg. aljazatról üzemeltetett, a tápegység SELV törpefeszültségű oldalára csatlakoztatott berendezés fémteste.  ;D)
A témánál maradva.
Sokat leírtam itt, most is le merem írni, hogy az MSZ 172/1. számú szabvány műszakilag, biztonságtechnikailag stabilabb, egyértelműbb volt, mint az MSZ HD 60364 számú európai szabványsorozat.
Ez az új szabvány háromféle törpefeszültséget állapít meg.
A SELV, az biztonsági törpefeszültséget jelent, mely földeletlen érintésvédelmi törpefeszültség.
A PELV az védelmi törpefeszültséget jelent, mely földelt érintésvédelmi törpefeszültség.
Van még üzemi, vagy működési törpefeszültség, ez a FELV. Ez nem biztonsági törpefeszültség, mint ahogy Novill is leírta.
 

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #2 Dátum: 2013. Március 19., 21:37:22 pm »
Jó estét!

172-1

 4.1.3.1. Az érintésvédelmi törpefeszültségű rendszerben nem szabad védővezetőt alkalmazni. Megjegyzések: 1. A védővezető alkalmazása az érintésvédelmi törpefeszültségű rendszerekben nem csak felesleges, de az esetleg máshon- nan történő potenciál-áthurcolással veszélyt is okozhat. A védővezetőt tartalmazó törpefeszültségű rendszerek nem tekintendők érintésvédelmi törpefeszültségűnek rendszerek üzemszerűen vezető részeitől

MSZ HD 4-41 414.4.1

A SELV áramkörökben legyen alapszigetelés az aktív részek és a föld között, A PELV-áramköröket és/vagy a PELV-áramkörökről táplált szerkezetek testeit földelni lehet.


Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #3 Dátum: 2013. Március 19., 21:57:09 pm »
Üdv JUVILL!


Elképzelhető, hogy ismét én leszek az első hozzászóló, utánam majd a nagyok jönnek.
(Olyanok, akik majd bizonyítják, hogy csíp a védővezető nélküli dg. aljazatról üzemeltetett, a tápegység SELV törpefeszültségű oldalára csatlakoztatott berendezés fémteste.  ;D)

Elmélet és gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
Gyakorlatilag van... (?)


Üzenet összefûzve: 2013. Március 19., 21:59:28 pm
Üdv!

1. A védővezető alkalmazása az érintésvédelmi törpefeszültségű rendszerekben nem csak felesleges, de az esetleg máshon- nan történő potenciál-áthurcolással veszélyt is okozhat.

Hm.. Megint a földelő vezető hozza a nem kívánt feszültséget, mint a laptopnál?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #4 Dátum: 2013. Március 20., 19:04:23 pm »
Üdv JUVILL!


Elképzelhető, hogy ismét én leszek az első hozzászóló, utánam majd a nagyok jönnek.
(Olyanok, akik majd bizonyítják, hogy csíp a védővezető nélküli dg. aljazatról üzemeltetett, a tápegység SELV törpefeszültségű oldalára csatlakoztatott berendezés fémteste.  ;D)

Elmélet és gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
Gyakorlatilag van... (?)


Üzenet összefûzve: 2013. Március 19., 21:59:28 pm
Üdv!

1. A védővezető alkalmazása az érintésvédelmi törpefeszültségű rendszerekben nem csak felesleges, de az esetleg máshon- nan történő potenciál-áthurcolással veszélyt is okozhat.

Hm.. Megint a földelő vezető hozza a nem kívánt feszültséget, mint a laptopnál?
Elméletileg és gyakorlatilag is a villamos biztonságtechnika alapjait a szabványok és rendeletek alkotják.
Minden elmélet annyit ér, mint amennyit a gyakorlat belőle megvalósít.
Vonatkozik ez az SELV és PELV törpefeszültségekre is.
Gyakorlatilag van közöttük különbség. ;D

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #5 Dátum: 2013. Március 20., 19:48:47 pm »
Üdv JUVILL!

Elméletileg és gyakorlatilag is a villamos biztonságtechnika alapjait a szabványok és rendeletek alkotják.

Jó hogyne, hogyne. Egymás között vagyunk, nem a bíróságon!
A szabványok és rendeletek sokkal inkább a büntetőjogi felelősség alapjait alkotják nem a biztonságtechnikáét (IMHO).

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #6 Dátum: 2013. Március 20., 20:01:17 pm »
Üdv JUVILL!

Elméletileg és gyakorlatilag is a villamos biztonságtechnika alapjait a szabványok és rendeletek alkotják.

Jó hogyne, hogyne. Egymás között vagyunk, nem a bíróságon!
A szabványok és rendeletek sokkal inkább a büntetőjogi felelősség alapjait alkotják nem a biztonságtechnikáét (IMHO).

"OMG. :D
De tényleg. ;D"
Amennyiben megengednéd, én inkább a villamos biztonságtechnikánál maradnék, itt most a SELV és a PELV törpefeszültségnél, annak a műszaki megvalósításánál, hol, melyiket lenne célszerű alkalmazni. Szakmai szempontból valahogyan ez jobban érdekelne. Mondjuk gyakorlati oldalról.
Az is érdekelne, hogy egy érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat alkalmával, hogyan és miképpen történik ennek a felülvizsgálata?
Mondjuk a tápegységeknél. Mikor engedhető meg a földelt érintési törpefeszültség, és mikor kell a földeletlent alkalmazni.
Inkább erre lennék kíváncsi mint a kekeckedésre és a bírósági témákra.
További jó fórumozást!




Üzenet összefûzve: 2013. Március 20., 20:22:38 pm

Megjegyezném még továbbá, hogy egy villamos biztonságtechnikai felülvizsgálat alkalmával általában a szabványokat, rendeleteket alkalmazzák, nem az jogszabályokat.

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #7 Dátum: 2013. Március 20., 20:56:06 pm »
Üdv JUVILL!

Inkább erre lennék kíváncsi mint a kekeckedésre és a bírósági témákra.

Hát nem én kezdtem (a verekedés úgy kezdődött, hogy visszaütöttem) :-)

Idézet
Megjegyezném még továbbá, hogy egy villamos biztonságtechnikai felülvizsgálat alkalmával általában a szabványokat, rendeleteket alkalmazzák, nem az jogszabályokat.

Én meg azt jegyezném meg, hogy amit írtam azért írtam, mert tény, hogy olykor a herce-hurca arról szól, hogy kit kell seggbe qrni amikor valami baj van...
Őszintén szólva "bizonyos okokból" nem vártam hogy egyet fogsz érteni. Már "hivatalból" sem tehetnéd meg, barátok meg ugye hát... hmm... nem vagyunk :-)

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #8 Dátum: 2013. Március 20., 21:18:31 pm »

Nálam a villamos biztonságtechnika a szabványokról szól és a rendeletekről nem a barátságról. :)
Maradok a témánál.
Izgatottan várom a válaszokat a SELV és PELV törpefeszültségek alkalmazását illetően.
Mivel az egyik biztonsági, a másik védelmi törpefeszültség.
Mit jelentenek ezek a fogalmak?
De válthatunk egy pár szót a FELV-ről.

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #9 Dátum: 2013. Március 20., 21:28:05 pm »
Helló JUVILL!


Nálam a villamos biztonságtechnika a szabványokról szól és a rendeletekről nem a barátságról. :)

Ahogy senkinél sem. Ilyesmi fel sem merült másban rajtad kívül (hiszen leírtad).

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #10 Dátum: 2013. Március 20., 21:44:08 pm »
Szerintem csak értelmes szakmai vitának van helye a fórumon, ami építő jellegű. A villamos szakma egyre nagyobb követelmények elé van állítva. A szűkölő piac, az állandó továbbképzési kötelezettségek, változó rendeletek és szabványok tömkelege  nehezíti az életünket. Egyre több problémával kell szembenéznünk. Úgy gondolom nagyobb  megértést kell tanúsítanunk egymással. Csak az visz előre ha igazi szakmai tartalom kerül fel, ebbe bele fér sok minden. Az szakmai ismereteket itt is lehet tanulni, én sok mindent tanultam már innen.

Új létesítésnél kénytelenek vagyunk kiadni a szerelésről és felülvizsgálatról dokumentációkat. Nem lehet kihagyni például egy  led tápegység felülvizsgálatát sem. Ma már nagyon sok féle tápegység kerül beépítésre, több féle vizsgálat és adat kerül be a minösitő iratba. El lehet ez mellett menni, de volt rá példa, hogy vissza dobta a hatóság a minősítő iratot. Mert nem voltak benne szerepeltetve a törpefeszültségű berendezések. Igen a SELV és PELV áramkörökről van szó. Előfordulhat olyan eset is amikor valaki nem tudja ezeket az elnevezéseket értelmezni. Ettől lehet nagyon jó szakember, mivel nem a mai szabványokon nőtt fel, vagy éppen nem fér hozzá a szabványokhoz.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #11 Dátum: 2013. Március 21., 18:46:09 pm »

Javasolnám, hogy egy kis időre térjünk vissza a SELV és PELV törpefeszültségre, valamint a törpefeszültségű berendezések felülvizsgálatára, és azok minősítő iratokban feltüntetésére. Legyen az ÉVF, vagy EBF.
Az MSZ 172/1 számú szabvány érintésvédelmi törpefeszültségről beszél, III-as ÉV osztályban. Az MSZ HD 60364 számú szabvány SELV, PELV és FELV törpefeszültségekről.
A FELV az működtetésre használatos, mint korábban írtam a SELV biztonsági, a PELV védelmi törpefeszültség. Korábban is kérdeztem, mikor melyiket szükséges alkalmazni, mi határozza meg ezt?

Egy érintésvédelmi minősítő iratban - a mérési jegyzőkönyvben - ezek szerepelnek, a megjegyzés rovatban TF, azaz törpefeszültség. Elég ennyit feltüntetni?
A másik az EBF.
A nevében is benne van, hogy erősáramú berendezésekre vonatkozik.
Azért, mert a berendezés törpefeszültségű, attól viszont még lehet erősáramú.
Véleményem szerint ezért is szükséges ezek felülvizsgálata is.

Elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.468
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #12 Dátum: 2013. Március 21., 19:18:11 pm »
Ha konkrétan a erősáramú technikában használatos eszközöket vesszük alapul, akkor a SELV alá tartozik pl. a biztonsági csengőtranszformátor, gyakorlatilag minden, ami ketősszigetelésű és törpefeszültséget szolgáltat . A PELV estén megemlíthetjük a hagyományos lemezelt vasmagos biztonsági trafókat, míg a FELV esetén megemlíthetem pl. a halogénlámpákhoz használatos toroid trafókat, hiszen annak nincs sem védővezetővel ellátható része és nem osztott csévetestű, vagy esetleg a moduláris, potenciálfüggetlen kimenettel rendelkező vezérlőáramkörök. ::)
Nyilván a gyengeáramú technikában több készüléket lehetne említeni.

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #13 Dátum: 2013. Március 21., 19:35:15 pm »
A SELV és PELV biztonságinak nevezett III.év. osztályba tartozó berendezéseknél nem minden esetben kettős szigetelésről beszélhetünk. Nagyon sok esetben nem is tudjuk vizsgálni mivel el vannak dugva, illetve beépítve. Sok esetben már inkább az elektronikus egységek a jelezőek. A tűzvédelmi szempontok a nem ellenőrizhető helyeken, azonosítási adatok hiánya, stb. Vizsgálni a szekunder oldal feszültség szintjét, a primer és szekunder oldal közötti szigetelést, a vasmagos régi rendszereknél a vastesthez való szigetelést, stb. A feszültség áthatolásnál nem igazán tudunk vizsgálódni az elektronikus egységeknél. Egyik továbbképzésen említették, hogy nagyon sok esetben a felülvizsgáló kollégák nem is szerepeltetik ezen SELV és PELV egységeket. Itt is azért amit nem igazán értek, hogy a PELV egységek mitől  ( szekunder oldal törpefeszültségén kívül) biztonságiak.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:SELV és PELV biztonsági törpefeszültség.
« Válasz #14 Dátum: 2013. Március 21., 20:31:42 pm »

A PELV-re azt mondja a szabvány, hogy védelmi törpefeszültség.
Ezt alkalmazzák pl. védőelválasztású transzformátoroknál.
Az áramköröket áthatolás ellen védő-elkülönítéssel kell védeni (de ez a SELV-re is érvényes) és földelt, vagy földeletlen áramkörök is megengedhetők.
A testeket megengedett összekötni a földel, vagy a védővezetővel.
Ez egy kicsit érdekes.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
5 Válaszok
3233 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Augusztus 09., 10:08:21 am
írta Sztrogoff
0 Válaszok
574 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:39:13 pm
írta nova
12 Válaszok
2582 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Augusztus 08., 11:29:21 am
írta Sztrogoff
12 Válaszok
2275 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Április 24., 15:07:02 pm
írta tothgyula
3 Válaszok
96 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. November 21., 16:44:17 pm
írta Sztrogoff