• Hurokellenállás mérés 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Hurokellenállás mérés  (Megtekintve 23013 alkalommal)

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Hurokellenállás mérés
« Dátum: 2013. Január 17., 19:09:33 pm »
Sziasztok!
Örülök hogy már jó a gépem így nem kell "pötyörészni"   ;D a telefonon.
Volt tegnap az iskolánkban érintésvédelmi felülvizsgálat.Lehet valamelyikőtök volt kinnt nálunk a Weiss Manfréd iskolában régebbi nevén Balyáki.Na mindegy egy 10 percig szünetben kisértem őket és közben kérdezte hogy nem-e tanultuk a hurokellenállás mérést.
Én azt válaszoltam hogy nem.Na ő belekezdett elmagyarázni és nagyon érthetően elmondta csak az a baj hogy sokmindent mondott és elfelejtettem  :-X  :D.
Nagyon örülnék neki ha valaki elmagyarázná nekem hogyan is kell ezt összeállítani valamint milyen számításokat kell elvégezni és hogyan?
Azt tenném hozzá hogy iskolában a kiszámításról egyátalán nem volt szó,a könyvben sincs benne.
Köszönöm szépen!

Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re: Hurokellenállás mérés
« Válasz #1 Dátum: 2013. Január 17., 19:53:00 pm »
A könyvtárban megtalálod az érintésvédelmi felülvizsgálók kézikönyvét, abban bövebben van infó!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #2 Dátum: 2013. Január 17., 20:04:29 pm »
Köszönöm de így azért könnyebb lenne neten esetleg nincs fennt?

Elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #3 Dátum: 2013. Január 17., 20:51:46 pm »
MSZ 4851-3 szabvány foglalkozik a hurok ellenállásméréssel.
Idézve:
2. pontja Hurok ellenállásmérés
2.1. A hurokellenállás-mérés a hurokellenállás értékét a vizsgált körön (hurkon) - általában a fázisvezetőn és
a védővezetőn, földelési hurokellenállás-mérés (1. ábra) esetén általában fázisvezetőn, a védővezetőn
(PE-vezetőn), a védő- és az üzemi földelésen - át vezetett áram és az ennek hatására létrejött feszültségesés méréséből határozza meg.
Érdemes bele olvasni. Keress rá és megtalálod a szabványt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #4 Dátum: 2013. Január 17., 21:06:45 pm »

Petike!

A tudásbázisban válaszolok neked.
Kis türelem, míg összeállítom gondolataimat.
A felülvizsgálatoknál, ezen belül az érintésvédelemben fogod megtalálni.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re: Hurokellenállás mérés
« Válasz #5 Dátum: 2013. Január 18., 06:40:49 am »
Természetesen nem a városi könyvtárra gondoltam! :P Neked még nincs hozzáférésed? Privátban küldj egy email címet!

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #6 Dátum: 2013. Január 18., 15:20:28 pm »

Petike!
(megtalálod a tudásbázisban is)

Hurokellenállás

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #7 Dátum: 2013. Január 18., 16:38:00 pm »
Juvill:Köszönöm!
Ez a számítás nekem egyáltalán nem tiszta.Ha leírnád ide vagy Privátban nagyon megköszönném.
Nem értek belőle semmit.Bocs hogy értetlenkedem.Iskolában erről semmit nem tanultunk, szóval az alapoktól kéne tanulnom.
Előre is köszönöm!

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #8 Dátum: 2013. Január 18., 18:08:15 pm »

Nagyon szívesen leírok itt mindent.
Az este folyamán elkészítem.
A képletet értelmezni kell. A nélkül nem sokat ér, de pótolom a hiányosságot.
Úgy gondolom, ez a fórum jó "iskola".
Szakmai szempontból "versenyképes" a kapott oktatással. :)

Üzenet összefûzve: 2013. Január 18., 20:31:59 pm

Petike!

Megpróbálom a hiányosságokat pótolni.
Először egy kis hálózati értelmezés az érintésvédelemhez, és a hurokellenálláshoz.

TT rendszer:
Ez az úgy nevezett klasszikus védőföldeléses érintésvédelmű hálózat.
(Van szigetelt csillagpontú is, az IT rendszer, ezt valamikor egy hosszú hozzászólásomban leírtam, ezzel most nem akarom bonyolítani a témát.)

TT rendszer esetén a táphálózati transzformátor csillagpontja lehet közvetlenül földelt, ellenálláson keresztül földet, peterzen tekercsen keresztül földelt.
A lényeg, hogy ezt a földelést nevezzük üzemi földelésnek. Ennek a földelési ellenállását R(ü)-vel jelöljük.
A villamos berendezések a hálózat fázisvezetőre biztosítókon át csatlakoznak, és a berendezések fém teste szintén földelt. Ezeket a földeléseket nevezzük védőföldelésnek, és R(v)-vel jelöljük.

TN rendszer:
Ez a régebbi nevén az úgynevezett nullázás. Az MSZ HD 60364 számú szabvány már nem nullázásos érintésvédelemnek nevezi, hanem "táplálás önműködő lekapcsolása" érintésvédelmi módnak.
TN rendszer esetén megkülönböztetünk TN-C és TN-S rendszert.
A hálózati transzformátor földelésének kialakítása a TT rendszerrel megegyezik. Ezt a földelést is üzemi földelésnek nevezik. Földelési ellenállását itt is R(ü)-vel jelöljük.

A hálózati transzformátor csillagpontjából itt ki van vezetve az úgynevezett PEN vezető. Míg a PEN vezető nincs szétválasztva PE védővezetőre és N nullavezetőre, addig a hálózat TN-C. A szétválasztás után a hálózat TN-S.

Minkét hálózat esetén a berendezések biztosítókon át a hálózat fázisvezetőire csatlakoznak.
TN-C hálózat esetén a berendezések fém teste a PEN vezetőre van kötve, TN-S hálózat esetén a PE védővezetőre.

TT hálózat esetén a hurokellenállás a transzformátoron át a fázisvezetőn, az üzemi földelésen, a talajon át a védőföldelésen keresztül, a berendezések testén át alakul ki. Ez a földelési hurokellenállás.

TN-C hálózat esetén a hurokellenállás a transzformátor fém testén keresztül, a fázisvezetőn át,  PEN vezetőn át, a berendezés fém testén keresztül alakul ki.
TN-S hálózatnál ugyan ez a helyzet, de a hurok itt a védővezetőn keresztül záródik.
Ez a nullázási hurokellenállás

Minden áramkör biztosítva van. A képletekben ezt I(b)-vel jelöljük.

Ezek után a képletek:
Áram - védőkapcsolók nélküli TT és TN hálózatnál - az MSZ HD 60364 szabvány szerint - a megengedett hurokellenállás értékét R-el jelüljük
R (kisebb - egyenlő), azt jelenti, hogy a földelési, vagy nullázási hurokellenállás mért értéke a számítások alapján ezt az értéket elérheti, de nem haladhatja meg.

R (kisebb - egyenlő) U(o) / I(b) x "alfa"
A képlet számlálójában az U(o) a fázisfeszültség (230 V) váltakozó áram esetén.
I(b) az áramköri biztosító értéke amperben.
"alfa" a kioldási szorzó, mely függ a biztosító karakterisztikájától, nagyságától, és attól hogy elosztóban, vagy végáramkörben van elhelyezve.
Az "alfa értéke függ attól is, hogy TT, vagy TN hálózat van kiépítve.
Erre van egy táblázat, ezt is megtalálod a fórumon már.

A képletre nem tértem ki a tudásbázisban.
Megjegyezném, hogy az MSZ HD 60364 számú szabvány hatálybalépéségig a TT rendszer esetén R (kisebb - egyenlő) 50V / I(b) x "alfa" képlettel kellett számolni.
Itt a számlálóban csak 50V volt megengedve, ez szigorúbb volt a jelenlegi előírásnál, mivel kisebb értéket osztasz ugyan azzal az I(B) x "alfa" értékkel, akkor kisebb a megengedett hurokellenállás értéke is.
A jelenlegi előírás enyhébb, mert U(o) fázisfeszültséget., 230V-ot osztasz az I(b) x "alfa" értékkel.

És akkor, ha ÁVK van a rendszerben:

TT rendszer esetén R (kisebb - egyenlő) mint 50 V / I ("delta n")
A "delta n" az ÁVK névleges kioldóárama.

TN rendszerben R (kisebb - egyenlő) mint U(o) / I(a).
Az U(o) fázisfeszültség.
I (a) a ÁVK előírt időn belüli lekapcsolást biztosító kioldóárama.

Hosszú lett nagyon, bízom benne tudtam segíteni.


Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #9 Dátum: 2013. Január 19., 07:50:13 am »
Nagyon köszönöm a választ a számítást már értem.Azért rákérdezek olyan eredmény jöhet ki hogy 2,875 ?
Lenne még egy kérdésem: Manapság már célműszerrel mértek gondolom. Hogyan kell ezzel mérni mert amikor bejöttek hozzánk a felülvizsgálók volt náluk egy nagy műszer a hasán hordozta nyakába akasztva és olyanokat csináltak hogy bedugták a dugaljba és kiírta az értéket gondolom ilyen egyszerűen nem lehetne célműszer nélkül.
Egyszerű mérni?
Köszönöm!

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #10 Dátum: 2013. Január 19., 08:54:44 am »

Jöhet ki ilyen és hasonló eredmény.
A mai nap folyamán - a tudásbázisban - készítek egy mérési összefoglalót.
Megpróbálom majd belinkelni ehhez a témához is.
Addig csak annyit. Van "volt-ampermérős" módszer, amit te állítasz össze, de a célműszerek erre vannak gyártva.

Például az általad írt, számolt 2,875 ohm érték, egy 16A-os "B" karakterisztikás kismegszakítóval védett dugaszolóaljzat (végáramkör), vagy egy 16A-os, "C" karakterisztikás elosztói áramkör, vagy TN és TT rendszerben lévő elosztói áramkör megengedett hurokellenállás értéke.

Elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 339
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #11 Dátum: 2013. Január 20., 10:36:57 am »
Segítséget szeretnék kérni abban, hogy az "α" szorzós táblázat utolsó oszlopát "Végáramkörök In≤32A (dugaszoló aljzatok is)" én úgy értelmezem, hogy ebben az esetben csak a 32A-nél kisebb érték esetén kell számolni ezekkel a  szorzókkal, de valószínűleg rosszul értelmezem, mivel az "Olvadó betét gR, NOR, NOSi, NOGe" sorban külön van szorzó érték 32A-nél kisebb és nagyobb értékre is. Köszönöm segítségeteket.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #12 Dátum: 2013. Január 20., 11:13:39 am »

A táblázatot mindig alkalmazni kell!
Ha megnézed jobban, láthatod, hogy meg vannak határozva benne a rendszerek.
TN és TT rendszer. Azaz nullázott és védőföldelt.
Minden vízszintes sorban megtalálod az a biztosítót (olvadó, vagy automata), melyre vonatkoztatnod kell. Minden függőleges oszlopban megtalálod a hozzá tartozó "alfa" kioldási szorzót.
Kismegszakítóknál külön figyelni kell itt a B - C - D jelleggörbére (a karakterisztikára).
Azonos biztosító csoporton belül is van szétválasztás, ilyen az általad említett értékhatár.
Ha a biztosító névleges értéke a 25 A-t eléri, de nem haladja meg például dg.aljzatoknál a kioldási szorzó alacsonyabb. (3 - 5 - 6).
Ugyan akkor, ha 32 A, vagy annál nagyobb az érték, akkor az "alfa" már /4 - 7 - 8/.
(Nem csak a 32A-ra, és annál nagyobbra vonatkozik dg.aljzatoknál sem, hanem táblázat szerint mindenre.)

Felhasználók, akik megköszönték:


Elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 339
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #13 Dátum: 2013. Január 20., 13:09:45 pm »
JUVILL segítségét is felhasználva, a korábbi táblázatomat próbáltam tökéletesíteni, melyben legördülő lista segítségével kilehet választania a biztosító névleges értékét, típusát, valamint a rendszert. A felső részben lehetőség van a "volt-ampermérős" adatbevitelre, valamint a már "kész" hurokellenállás érték bevitelére. Abban kérném a segítségeteket, hogy aki tutira képben van ezen a téren, az legyen szíves ellenőrizni a táblázatomat. Innét letölthető:www.baloghzsigmond.hu/hurokellenallas.xlsx
Köszönöm.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.513
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Hurokellenállás mérés
« Válasz #14 Dátum: 2013. Január 20., 16:13:58 pm »

Úgy gondolom, eléggé képben vagyok ezen a téren, de a táblázatod nem teljesen világos számomra.
A cél az, hogy a kollégákkal együtt segítséget adjunk az olyan lelkes tanulóknak, mint amilyen te vagy és Petike.
Részemről azért nem teljesen világos a táblázat, mert szakmai szempontból mindegy, hogy mivel mérsz. Volt - ampermérős módszernél is ugyan úgy kell , minősíteni, mint célműszernél. Ennél a módszernél többet kell számolnod, és a kapcsolást összeállítani minden egyes mérésnél, igen körülményes.
Tudom, még nem vagy felülvizsgáló, de előtte állsz. Nincs arra idő a helyszíni felülvizsgálatok alkalmával, hogy "tökrészünk" a kapcsolással. Ezt az időt inkább a berendezés szabványossági állapotának ellenőrzésére kell fordítani, mert sajnos vannak olyan hiányosságok, melyek hajmeresztők.
A kedved nem akarom elvenni. Fejezd be a táblázatot, ahogy gondoltad.
Arra figyelj, hogy az "alfa" értékeit mindig figyelembe vedd, és ha a létező biztosító értékeket, és azok karakterisztikáját nézed, ehhez elég sok idő szükséges.
Az MSZ HD 60364 számú szabványban megadott táblázat, mely alapján a megengedett hurokellenállás értékeket számítod, tökéletes, és szerintem áttekinthető. Inkább erről egy nyomtatott másolat, mely mindig kéznél van az célszerűbb. Ha viszont olyan korszerű eszközökkel végzed a felülvizsgálatot majd, ami az értékeket egyből a számítógépben rögzíti, akkor megfontolandó a gondolatod.
De lehet, hogy nem jól értelmeztem hozzászólásod.

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
5 Válaszok
7806 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. December 12., 00:01:07 am
írta nyaki
3 Válaszok
2257 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Augusztus 09., 15:51:31 pm
írta Villanyreszelő
0 Válaszok
1141 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:48:11 pm
írta nova
24 Válaszok
5088 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Augusztus 02., 12:50:05 pm
írta Makai I.
3 Válaszok
561 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Szeptember 02., 15:52:35 pm
írta Simon Endre