• Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról 4 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról  (Megtekintve 6078 alkalommal)

Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Dátum: 2013. Január 13., 08:19:32 am »
Sziasztok!
Rajzolgattam itthon egy kicsit. :D
Rajzoltam egy elosztószekrényt és egy áramkörök rajzot.Az lenne a kérésem hogy nézzétek át és mondjátok a hibákat.
Köszönöm szépen!

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #1 Dátum: 2013. Január 13., 13:59:03 pm »
Készítettem neki új témát, mert amelyikben írtad az a elkészült kapcsolószekrények változásait mutatja a felújítás előtt és után.  ;)

Csak hirtelen ránéztem és a méretarányokat tekintve az áramköri jelzések és kapcsolókészülékek sokkal kisebbek mint a helység elnevezése.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #2 Dátum: 2013. Január 13., 14:10:47 pm »
Üdv!

Csatlakozom az előttem szólóhoz.
Esztétikai szempontból előnyösebb azonos vagy csak egy-két "fokozattal" eltérő betűméretet alkalmazni.
A kiemelésekhez javasolt inkább a betűtípust módosítani (dőlt, félkövésr, aláhúzott, stb) De azt is csak indokolt esetben, ha nagyon gyakran és vegyesen vannak ezek alkalmazva, az is kuszaságot okoz ahelyett hogy áttekinthetőbbé tenné.
Törekedni kell az egyszerű és letisztult megjelenésre (nem kell minden puskaport ellőni egyszerre). Növeli az olvashatóságot és áttekinthetőbbé teszi a dokumentumot.

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 539
  • Hírnév erő: 6
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #3 Dátum: 2013. Január 13., 14:15:51 pm »
Ha mindkettő rajz ugyan azt a kapcsolást akarja ábrázolni, akkor ezek nem egyformák. Ha az elrendezési-bekötési rajzon is ugyan az szerint kötnéd be mint a kapcsolási rajzon, akkor már jó lenne! A betápot közvetlenül a túlfeszlevezetőre kell kötni és onnan tovább vinni. / Bizonyos esetekben előtét biztosító is kell a túlfeszlevezetők elé./ Ha villám ill. túlfesz kerül a hálózatra, annak olyan nagy a feszültség emelkedési meredeksége, hogy nincs ideje kanyarogni. Tehát a legrövidebb utat keresi, ha nem találja, csinál magának ahol bír. Mint ahogy a villámhárító levezetőt sem szabad kis ívben vagy szögletesen hajlítva vezetni mert kilép a vezetőről más irányba. Elrendezési rajzon a nullát a túlfeszlevezető a Fi relén keresztül kapja helytelenül, nincs nulla síne a F4-9 leágazásoknak.

Miközben írtam a hozzászólást, a téma új helyre  került!
Nova, kérem áthelyezni ezt a Petike rajzához.

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.308
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #4 Dátum: 2013. Január 13., 15:27:29 pm »
petike, az 1. nem, de a 2., mely valamiért túlontúl ABB-re sikeredett -esetleg sponzorál téged a méltán népszerű Svejci-Svéd multi??- tetszik. Az 1.-nél szerintem nagyon kihangsúlyoztad, az egyes Á.K-k megnevezését, ahelyett, hogy inkább a vill tartalmat tetted volna hangsúlyosabbá. Viszont, a 2. nekem speciel tetszik! ;D Marton kollégának igazat adok abban a tekintetben, hogy mind a "C", de különösképpen a "B" kategóriás túlfesz levezető "betáp" vezetéke a lehető legrövidebb kell, hogy legyen! Viszont, azért be lehet -sőt sok "old wiseman" azt ajánlja- kötni Y-ban, tehát párhuzamosan. Praktikusan azért, hogy egy esetleges rövidzárlat ne a készüléken keresztül haladjon, hanem azt elkerülve. A legfontosabb egy mért főelosztó esetében, hogy próbáld magad az akár full laikus felhasználó helyébe helyezni, aki akkor is szeretné azt használni, mikor te mondjuk Pattayában lubickolsz a tengerben, miközben egy helyi lányka "nagyon szeret"... 8) Szóval, olyan elosztót alakíts ki, mely logikus, egyértelmű, könnyen kezelhető, megérthető, tehát maximálisan felhasználó barát! A ma kapható minőségi (pl Legrand, Hensel, ABB, Gewiss,stb) elosztók ilyenek, hiszen ezeket márka hűen berendezheted, tehát nem kell egyfajta vegyes felvágottat készíteni, annak megannyi hátrányával. És itt én nem feltétlen gondolok a fedél alatti témákra, hiszen a felhasználónak nincs semmi keresnivalója a beltérben, ergo neki ott nem kell tudni eligazodni a kábelek, kötések, sínek tekintetében, viszont egy kollégádnak, aki esetleg 5-10 év múltán belenyúl, nos annak igen! (meg neked is, ha visszatérsz, mint anno Arni Schwarzi...)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #5 Dátum: 2013. Január 13., 15:59:34 pm »
Köszönöm a válaszokat!
Marton:Miért kell külön N sín az F4-9 leágazásoknak?A második FI relé csak a fürdőszobához megy.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #6 Dátum: 2013. Január 13., 16:04:27 pm »

Marton kolléga véleményét már elmondta a Fi relé bekötésről és az előtét biztosítóról.
Ezt ki kell javítani a leírtak szerint.
Szírty a betűk nagyságáról írt. Ez is helytálló, már csak azért is, mert én sajnos nem látom az áramköri elemek feliratozását a felső képen.
A felső kép szerintem egyvonalas kapcsolási rajznak készült, de azok a rajzok másképpen néznek ki. A fázis-és nullavezetőt folytonos vonal jelöli, ez elsőre jó. De a védővezetőt már "pont - vonallal - pont - vonal" rajzjellel kellene felvinni. Ha egyvonalas kapcsolási rajzot készítesz, az elmenő áramkörök vezetői (konyha, szoba, ...) kábel, vezető típussal, érszámmal, keresztmetszettel meg kell jelölni. Az sem árt, ha az áramkör teljesítmény igény is fel van tüntetve.
Első nekifutásra egyenlőre ennyi.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 539
  • Hírnév erő: 6
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #7 Dátum: 2013. Január 13., 16:16:53 pm »
Marton:Miért kell külön N sín az F4-9 leágazásoknak?A második FI relé csak a fürdőszobához megy.
Igen, a másik rajz szerint, de itt a F4-9 fésűsíne a 30mA-es FI-reléről van átkötve, és ezért hiányolom az N sínt. Tehát mint először is írtam, nem egyforma a két rajz áramköre. Hasonlítsd össze.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600Topic starter

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #8 Dátum: 2013. Január 13., 16:42:05 pm »
ÚÚ tényleg!Köszönöm a felhívást!Javítom!

Nem elérhető Proci

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • Proci nincsen befolyása.
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #9 Dátum: 2013. Június 28., 15:54:56 pm »
Sziasztok

Új vagyok még itt, így ha rossz helyre küldtem, kérem a moterátorokat, helyezzék át. Köszönöm.

Adva van egy családi ház, ahol fel szeretném újítani + bővíteni a kapcsolószekrényt.
Kint a ház falában van minden (bent a házban nincs kapcsolótábla):
EON B 16A biztosíték -> fogyasztásmérő. Innen feljön: fázis, nulla, föld. Azt nem tudom, hogy a nulla és a föld össze van-e kötve, mert az EON-os táblán plomba van. A kapcsolószekrény alatti lábazaton átszik a földelőszonda megléte.

Van tehát az EON táblából feljövő fázis, nulla, föld vezetékem és 3 automata kismegszakító. Ezeket cserélném újra + 25A-es Fi-relé is bekerülne + a fázisvezető-föld közé egy túlfeszültség levezető.

Mellékeletem a nem túl szép rajzomat, gimpben próbáltam felvázolni az ötletem.
A feljövő nullát-földet közösítem, hiszen nem tudom mi van az EON tábla mögött, tudtommal a Fi-relé pedig megkívánja maga előtt a nulla-föld összekötését.
Az így létrehozott közöt pontot bekötöm a Fi-relé 3-as (N) sorkapcsába, a kijövő 4-es (N) sorkapocs pedig megy a lakás felé (valójában fázisonként 1, azaz 3 null vezetéken).
A fázisvezető bemegy a Fi relé 1-es (F) sorkapcsába, ahol a 2-esen fésűs sínnel tovább vezetem az egyes biztosítékok sorkapcsába (10, 10, 16A).
A Fi-relé előtt, a fázisvezető és a föld-nulla közös pöntja közé beteszek egy B+C túlfeszültség levezetőt.
Ez a levezető 2 pólusú, fent L/N, lent PE jelöléssel.

Ami a rajzra már nem került rá:
A ház felé 3 föld és 3 nulla megy. Ezek jelenleg szigetelő szalaggal vannak közösítve, amit fővezeték sorkapocsra cserélek.
A B+C mellett a lakás kritikus fogyasztóin D szintű védelem is van.

Minden ötletet, javaslatot, kritikát szívesen veszek. Műszaki ember vagyok, tehát nyugodtan jöhet a szakmai magyarázat is, ha valami nem oké. Hiába a villamosmérnöki végzettség, sajnos erősárammal nem sokat foglalkoztunk anno, az másik szakon volt én meg gyenge áramra mentem. Ettől függetlenül érdekel a téma és meg szeretném oldani (jól).

Előre is köszönöm!


Nem elérhető sámli

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 27
  • Hírnév erő: 1
  • sámli nincsen befolyása.
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #10 Dátum: 2013. Június 28., 18:26:39 pm »
Szia
Mellékelek egy pdf-et, mely eligazít a témában. Kiderül belőle az is, ami "el van rejtve" előled a plombával.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.405
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #11 Dátum: 2013. Június 28., 19:50:52 pm »
"...tudtommal a Fi-relé pedig megkívánja maga előtt a nulla-föld összekötését."
Ez így, ebben a formában nem igaz. Lásd TT-rendszer és IT-rendszer. ;)

Nem elérhető Wolfmaster

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • Wolfmaster nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #12 Dátum: 2013. Június 28., 20:08:20 pm »
Pláne mert a szétválasztott nulla és földelő vezető a szétválasztás után elvileg nem köthető össze ismét.
Túlfeszültség védelemről pedig olyasmi rémlik, hogy a túlfesz-védő elé egy olvadóbiztit (késest) kell szerelni, mert hibás, beragadt levezetés esetén a nagy átfolyó áramok miatt károsíthatja az előtte lévő rendszer is.

Nem elérhető Proci

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • Proci nincsen befolyása.
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #13 Dátum: 2013. Június 28., 20:15:54 pm »
"Pláne mert a szétválasztott nulla és földelő vezető a szétválasztás után elvileg nem köthető össze ismét."

Mindenki ezt mondja, de szerintem csak reflexből. Szinte minden esetben az eredeti összekötéstől távol akarják ismét összekötni.
Elvileg ugye az óránál össze van kötve...ha össze van kötve. Na én 15 centivel arrébb kötném össze ismét a biztonság kedvéért. Ha tényleg az óránál van összekötve és én ismét összekötöm, tudtommal nem sok vizet zavarok. De ebben érdekelne egy szaki véleménye.

"Túlfeszültség védelemről pedig olyasmi rémlik, hogy a túlfesz-védő elé egy olvadóbiztit (késest) kell szerelni, mert hibás, beragadt levezetés esetén a nagy átfolyó áramok miatt károsíthatja az előtte lévő rendszer is."

2 lehetőség van, beteszem vagy nem teszem. Mindkettőnek van előnye és hátránya is (Ez Sámli kolléga által linkelt pdf végén jól le van írva). Értesüléseim szerint a gyakorlatban ritkán kerül késes biztosíték elé, hiszen az ára legalább annyi, mint maga a túlfesz levezető.



Üzenet összefûzve: 2013. Június 28., 20:21:41 pm
Értesüléseim szerint a gyakorlatban ritkán kerül késes biztosíték elé, hiszen az ára legalább annyi, mint maga a túlfesz levezető.

Ezt egyelőre visszaszívom, mert gyorsan rákeresve 1-2 ezer Ft-ért kapni. Nem tudom a villszerelő boltos miért mondott 15 ezer Ft-t..Meg is beszéltük, hogy ez csúnya drága meg amúgy sem létkérdés, szóval elhagyjuk.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Kritikát kérnék elosztószekrény rajzomról
« Válasz #14 Dátum: 2013. Június 28., 20:26:29 pm »

A rajzot látom, a helyszínt nem.
A rajzon az áll, hogy a fogyasztásmérőtől már 3 vezeték ágazik le. Ezt én úgy értelmezem, hogy a mérőnél már szét van választva a betáplálás PEN vezetője PE és N vezetőre. Ha ez - teljesen mindegy, hogy milyen távolságra a szétválasztás helyétől - újra össze van kötve - az egy úgynevezett rejtett nullázás. Erről lehet itt a fórumon más témában olvasni. Wolfmasternek teljesen igaza van.

Valami viszont hiányzik a rajzról, és valószínű, hogy a helyszínen is. Ez pedig a betáplálás potenciál rögzítő földelése, amit célszerű ez első elosztótáblánál létesíteni.

Címkék: elosztószekrény rajz