• Villamos szakma oktatása 5 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Villamos szakma oktatása  (Megtekintve 3035 alkalommal)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Villamos szakma oktatása
« Dátum: 2013. Január 08., 17:14:27 pm »
Örülök, hogy egy oktatás szervező is a fórum tagunk. Remélem a marketingen kívül a fórumon hasznos infókkal segít bennünket. Ez mivel egy szakmai fórum szakmai hozzászólásokkal és a  tovább képzésünket is remélem hasznos anyagokkal fogja segíteni. Változatlanul az oktatásról a véleményem nem a legjobb. Annak ellenére, hogy nagyon sok tanfolyamot indítanak. Ezáltal több szakembert bocsájtanak ki, mint amennyit a piac el tud tartani. Nézzünk néhány példát: amikor először indították a regisztrált villanyszerelő képzést, öt év gyakorlat és mester képesítés volt a feltétele. Lecsökkent a jelentkezők száma, ekkor már bevezették, hogy nem feltétel a mester végzettség. De ugyanígy nézzük a felülvizsgálói területet: Annak idején a feltételek megléte esetén öt évre adták meg a jogosultságot, majd az év. korlátlan ideig volt érvényes. Utána az EBF, VVF 10 év lett. És ma a modern időszakban ki lett találva az OKJ-s vizsga örök életűen. Ezek után az MSZ EN 62305 villámvédelmi szabvány megjelenése után OTSZ szabályozással újabb vizsgára köteleznek bennünket. Most jön az EBF ami szintén újabb vizsga kötelezettséget jelent.  A lobbi nagyon jól dolgozik. Arra a szerencsétlen munka vállalóra terhelnek mindent rá aki dolgozik. Tanfolyamszervezők, pénzügyi tanácsadó, ügynökök, stb. akiket el kell tartanunk.
De nézzük mit kapunk cserébe egy tanfolyamra jelentkezéskor. Kb 60 órát el töltünk a tanfolyamon. A 60 óra alatt körül belül fel lehet sorolni, hogy mit kellene tudni. A tanfolyamra jelentkezők eltérő szinten vannak ( szakmunkás, mester, technikus, mérnök), és ezen belül is még eltérő a szint. Nem beszélve még arról, hogy sok esetben a tanfolyamon belül is sok idő veszik el olykor. De nem számít mert a törvényi feltételek teljesítve vannak a papíron. Hasznosabb lenne ennek az átszervezése. Még pedig egy igazán profi szinten összeállított jegyzett készülne, amiből fel lehetne készülni.  Ne gondoljuk azt, hogy 60 órában ki lehet képezni egy szakembert. Megkapja a bizonyítványt és utána az övé minden felelősség. Amit nem értek ha valaki megszerez  egy vagy több végzettséget ( diplomát, szakmunkás, technikus,stb.) miért kell még tovább képzéseken részt venni, amikor az esetek többségében nem adnak semmit vagy csak keveset.
Tehát várjuk a szakmai hozzászólásokat ami növelni fogja a szakmai ismereteinket.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #1 Dátum: 2013. Január 08., 21:22:51 pm »

Az EBF-hez "állítólag" szükséges tűzvédelmi vizsga témában az előbb írtam egy pár sort.
Nem ide tartozik, de a Továbbképző Központ hozzászólása felvetett egy - két dolgot, amit értelmezni kellene, mert szerintem nem egyértelmű.

Tény, részemről öröm, hogy megjelent egy oktató cég a fórumon.
Kérdés, mi a cél?
Szakmai segítség részéről, mint fórumtag, vagy uram bocsá', üzlet, és árbevétel növelés?
Elnézés ezért a megfogalmazásért, de egyenlőre nem igazán látok tisztán ez ügyben.
Nem tartom célszerűnek felsorolni a végzettségek, vizsgákat itt.
De ha valakinek megvan a szakmai végzettsége, legyen az alap, közép, vagy felsőfokú, gyakorlata is van (elég sok), miért kell állandóan megszorításokat hozni, kitalálni valami pluszt.?
Úgy gondolom, aki tartani akarja a szakmai szintet, az képzi magát, mert egyébként nem tud érvényesülni.
De nem biztos, hogy ezt ilyen formában képzeli el.
Gondolom másnak is lesz véleménye ehhez.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #2 Dátum: 2013. Január 09., 11:21:49 am »
JUVILL kolléga az utolsó előtti mondatnál van a lényeg, a többi csak pénz szivattyú. Kivéve a néhány kivételnek.

Nem ugyan az ilyen oktatást szervezők részvétele a fórumon, ha részt vesznek a fórum szakmai munkájában. Például teszteket majd jóval később megoldásokat tesznek közé, szakmai kérdéseket válaszolnak meg, stb.

Egy jó példa amire ugyan nem is számítottam mikor a kérdést feltettem az ablak vezérléssel a Petike és Balzsi rendkívül aktív szereplése a fórumon és a segítő szakemberek közre működése. Ez biztos előre viszi a szakmai szintet mind a tanulók és mind a szakemberek tekintetében. Tehát az oktatás szervezőknek is ez irányba érdemes lenne elmozdulni. Mivel lehetetlen vállalkozásnak tartom azon rövid idő alatt leadni a szükséges ismeret anyagot.  A saját honlapomon is jóval korábban fel lett töltve egy tesztes feladat sor, nagyon sokan használták. Sőt még én is erről készültem fel a vizsgára.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #3 Dátum: 2013. Január 09., 19:20:32 pm »

 
Novill kolléga hozzászólása szerint:
"Mivel lehetetlen vállalkozásnak tartom azon rövid idő alatt leadni a szükséges ismeret anyagot."
Maradjunk pl. az EBF-nél, és a már "megcsépelt" 14-es tűzvédelmi szakvizsgánál.
Ha szükséges, levizsgázunk.
Azért megjegyezném. Vizsgáztam már nagyon sokat. Tűzvédelemből is. A vizsgabizonyítványom lejárt.
Hogy mi újat mondanak, majd elválik. Kérdezem. Mennyire megfontoltak ezek az egy napos tanfolyamok, ahol még ugyan az nap vizsga is van?
Elnézést kérek, ez egy kicsit nevetséges. :)
Kizárt dolognak tartom, hogy ennyi idő elég ahhoz, hogy megfelelő tűzvédelmi képzésben részesüljön a hallgató, hacsak nem olyan képzett szakember, hogy lehet inkább neki kellene tartani az oktatás egy részét. :)
Lemertem ezt írni, mert ez a tapasztalatom.
A másik - tisztelet a kivételnek - az oktatók szakmai felkészültsége.
Ha a villamos biztonságtechnikánál maradunk, tűzvédelmi ismeretek nem csak az EBF-et, hanem a robbanásbiztos szerelések területét, a villámvédelmet, és az úgynevezett RV besorolású területek is érinti, sőt meghatározza. Ha egy - akár egy napos (vizsgával egybeépült) tűzvédelmi tanfolyamon- egy ilyen területeken ismeretekkel, vizsgákkal rendelkező kolléga kérdést tesz fel, és érdemleges választ nem kap, oktatási nap, konzultáció nélkül, akkor mit ér ez az egész?
Kap egy brossúrát. Teszi a többihez. Kifizette, hazavitte... Kész.
Bocsánat a kissé kritikus szemléletemért. Sajnos ez a tapasztalat. ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető dobair

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 7
  • Hírnév erő: 1
  • dobair nincsen befolyása.
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #4 Dátum: 2013. Január 22., 01:41:55 am »

 
Novill kolléga hozzászólása szerint:
"Mivel lehetetlen vállalkozásnak tartom azon rövid idő alatt leadni a szükséges ismeret anyagot."
Maradjunk pl. az EBF-nél, és a már "megcsépelt" 14-es tűzvédelmi szakvizsgánál.
Ha szükséges, levizsgázunk.
Azért megjegyezném. Vizsgáztam már nagyon sokat. Tűzvédelemből is. A vizsgabizonyítványom lejárt.
Hogy mi újat mondanak, majd elválik. Kérdezem. Mennyire megfontoltak ezek az egy napos tanfolyamok, ahol még ugyan az nap vizsga is van?
Elnézést kérek, ez egy kicsit nevetséges. :)
Kizárt dolognak tartom, hogy ennyi idő elég ahhoz, hogy megfelelő tűzvédelmi képzésben részesüljön a hallgató, hacsak nem olyan képzett szakember, hogy lehet inkább neki kellene tartani az oktatás egy részét. :)
Lemertem ezt írni, mert ez a tapasztalatom.
A másik - tisztelet a kivételnek - az oktatók szakmai felkészültsége.
Ha a villamos biztonságtechnikánál maradunk, tűzvédelmi ismeretek nem csak az EBF-et, hanem a robbanásbiztos szerelések területét, a villámvédelmet, és az úgynevezett RV besorolású területek is érinti, sőt meghatározza. Ha egy - akár egy napos (vizsgával egybeépült) tűzvédelmi tanfolyamon- egy ilyen területeken ismeretekkel, vizsgákkal rendelkező kolléga kérdést tesz fel, és érdemleges választ nem kap, oktatási nap, konzultáció nélkül, akkor mit ér ez az egész?
Kap egy brossúrát. Teszi a többihez. Kifizette, hazavitte... Kész.
Bocsánat a kissé kritikus szemléletemért. Sajnos ez a tapasztalat. ;)

Sok igazság van abban amit írtál, ami az érem egyik oldalán van, de az éremnek mindig van "legalább" még egy oldala..................... ;) ;) ;) ;) ;)

Nem akarom ismételni magam, de kénytelen vagyok egy másik írásomból, (ami szerintem sok kérdésre választ ad!):

Az oktatásszervezők mint a nevében is benne van (Tűzvédelmi szakvizsga) a tűzvédelmi szempontokat domborítják ki, valamint mi összefüggéseket, gyakorlati példákat, megtörtént tűzeseteket elemzünk ki, hozunk példaként az eddigi tapasztalatainkból (20 éves valós vonulós tűzoltói tapasztalat) és mások tapasztalataiból. (okos ember (ha már egyszer van) a más kárán tanul) SAJNOS, bár ne lett volna! Pl. miskolci paneltűz, ahol 3 ember áldozat lett, valamint 4 ember közül 3 akit elítéltek (a negyedik az a hölgy akinek a lakásában a tűz bekövetkezett) ennek kapcsán (akik soha nem gondolták volna, hogy előfordul velük a munkájuk miatt) letöltendő börtönbüntetést kaptak (3 évet!) Btk. foglalkozás körében elkövetett halált okozó gondatlan veszélyeztetés

A fentiekre való mindennapi szemlélet kialakítása szerintem a legfőbb feladatunk mint oktatásszervezőkké!

Nem akarunk mi képzett, jól tanult, gyakorlott szakemberekből fő-fő-fő villamos szakembereket képezni, hiszen ehhez mi nem értünk ;) ;) ;) ;) , ezt ők már megtanulták, begyakorolták, naponta művelik (egyébként pedig ezért van meghatározva a szakmai belépő szint) >:( ???, de a mindig jelenlévő veszélyre egy másik oldalról szeretnénk felhívni a figyelmet.


pl.: Miskolcról a fentiek miatt a Hő-és füstelvezető szakvizsgáinkon majd annyian voltak sok cégtől, vállalkozástól, egyénileg havonta, mint a többi résztvevő..............................(ezt nem sokan végzik az országban)

Itt a történtek miatt a hatóságok, a vállalkozások, és a lakók is sokkal jobban odafigyelnek erre, gondolom sokáig...............

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #5 Dátum: 2013. Január 22., 07:33:19 am »
A másik topikban már fel van töltve a tűzvédelmi vizsga törzs anyaga.. Ha megnézzük mit is tartalmaz: 1996. évi XXXI. törvény,259/2011. (XII.7.) Korm. rendelet ,28/2011. (IX. 6.) BM rendelet ,45/2011. (XII. 7.) BM rendelet ,3/2003. (I. 25.) BM-GKM-KvVM együttes rendelet , szabványok, EBF jegyzet,és cég tűzálló kábel jegyzete. Ennek jó része benne van az EBF jegyzetben és ott hivatkozva a rendeletekre. Ami új az döntően számunkra a kötelez képzést és a bírság mértékét  jelenti. Az a szakember aki ad magára az úgy is folyamatosan képzi magát. Ez a tűzvédelmi vizsga kötelezettség ismétlő szerűen nem tesz hozzá szakmailag annyit, mint amennyi szükséges lenne. Mivel az EBF OKJ-s abból nem kell elvileg vizsgázni. Véleményem szerint a régi 5 majd 10 éves újbóli vizsga kötelezettség jobban megszűrte ezt a területet, illetve kényszerből többet nyújtott. Ez a személyes véleményem a jóval több mint 30 év távlatából.
A btk ide vonatkozó pontjait ismerem sok szakvéleményt készítettem a hatóságok számára a villamos szakma területén. Ezért van gyakorlati tapasztalatom e területem és ezen kívül aktívan gyakorlom a szakma viszonylag széles területét.  Itt van például csak egy gyakorlati eset a tűz lehetséges keletkezése szempontjából, mint villamos tűz. A villamos kötések elkészítése csak kötőelemmel illetve ennek a legkülönbözőbb szabványos változatai vannak előírva. Ez már 40 éve is így volt, igaz a technológiai megoldások változtak  sokat. Egy ami sok esetben nem változott a mai napig találkozni lehet sodrott kötésekkel, még az új házaknál is. Ezeket a kötéseket sok helyen a padláson helyezik el, és ami biztos még gyúlékony anyagokat is dobálnak rá. Nézzük meg sok társas ház lépcsőházi közös mérő fülkék tele vannak gyúlékony anyagokkal, stb. Sajnos ezzel arra akarok rávilágítani, hogy a tapasztalatom szerint az előírt kötelező képzések tükrében nem történt annyira eget rengető pozitív változás, mint amennyi az idő előhaladtával várható lenne.
Az  viszont tény, hogy szakmailag folyamatosan kell tovább képeznünk magunk. Az is tény a saját gyakorlatomból, hogy jóval kevesebb munka van a felülvizsgálatokból számomra, mint régebben. Ez valószínű a gazdasági körülményekkel is össze függ. Az is tény, hogy ma napság a kötelezően előírt képzéseknek köszönhetően sok pénzembe és időmbe kerülnek ezek a részvételek.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #6 Dátum: 2013. Január 22., 20:49:47 pm »

Dobair!

Leírtam korábban itt, hogy ha vizsgázni kell, akkor levizsgázok (levizsgázunk.)
Hogy hány oldala van az éremnek, megbocsáss, ez a része nem nagyon érdekel.
Írod, hogy 20 év óta foglalkozol ezzel. Gratulálok!
Ne essél kétségbe, van aki dupla ennyi időt töltött el a "tüzes" szakmában.
Úgy gondolom ennyi idő alatt ragadt rá valami, és azért meri kifejteni nem tetsző álláspontját, véleményét.
Ennyi idő alatt sokunk vizsgázott közülünk, nem "csak" tűzvédelemből, hanem a villamos biztonságtechnika olyan témáiból és területéről, aminek - bocsánat a megfogalmazásért - az OTSZ tiszteleg. ;)
Ha egyszer valaki rendelkezik olyan vizsgabizonyítvánnyal, melynek vizsgaanyagának túlnyomó része az OTSZ-ről szól, és ezt naponta gyakorolja, azok kezdik megunni, hogy állandóan "fejik" őket, és elmondják nekik újra ugyan azt.
Korábban leírtam. Egy nap alatt tanfolyam, és ugyan az nap vizsga, ez egy kicsin komikus, de árbevételnek jó.
Most ez a legújabb verzió. Következő évben más lesz kitalálva, de az égés feltételei akkor sem fognak változni.
Hogy ti nem akartok fő-fő villamos szakembereket képezni....
Akik már azok, azokat ne képezzétek állandóan. :)
Írtam korábban. Ha ezek a fő - fő villamos szakik belekérdeznek a tanfolyam anyagába, mert olyan nagy gyakorlattal rendelkeznek, és az oktatást adó nem tud megválaszolni, mivel nem ismeri az annak idején ágazati szabványokban leírtakat, addig megkérlek, hogy türtőztesd magad a vastagbetűs írásoktól ;D
(Még akkor is, ha a fórumszervezőtől ezért lehet, hogy több fekete pontot is kapok.)
Így is lehet nézni az érem másik oldalát. ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NagyPS

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 239
  • Hírnév erő: 3
  • NagyPS nincsen befolyása.
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #7 Dátum: 2013. Október 25., 15:12:18 pm »
Index - Kultúr - Szakiskola, végállomás

nesze neked alapszakmák. erre fog épülni majd az egész technológia üzemeltetése? már nincs technikus képzés, nincs szakképzés. Felső oktatás is most "baszodik" szét. Siralom.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #8 Dátum: 2013. Október 25., 17:19:36 pm »
Délelőtt pedig ugyanitt egy cikk a szakiparosokról.
http://m.index.hu/gazdasag/2013/10/25/mester/
Akkor most nincs semmi csodálkoznivaló. A kamarák nyilvánvaló politikai megrendelés szerint alakították így az oktatási rendszert, tudjuk azt is, ki sugalmazta. Két egész friss élményem, a munkatárs keresése az első. 30 jelentkező, 2 pályakezdő, 5-6 30-40-es korosztály, a többi 50, de inkább 55 felett. Ki fog 5 év múlva villanyt szerelni? Ugyanez az Infoshow rendezvényén, 50 ember, ugyanilyen arányokkal kb.
Hol vannak a hiányzó korosztályok?
Eredményesen el lettek riasztva a szakma tanulásától, amikor mindenkinek érettségi és diploma volt a minimum cél, aki mégis szakmát tanult, kénytelen volt külföldre menni a gazdasági csoda és tündérmese országából.
Mindezek ellenére nagy léptekkel elindultunk visszafelé. Informatika oktatása csökkentve, nyelv szintén, de mindennap lesz testnevelés meg hittanóra.
Nooormális???
Nekünk kellene az utódokat kinevelni de erre pillanatnyilag nulla esélyt látok, ha minden így marad...


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #9 Dátum: 2015. Szeptember 18., 15:52:27 pm »
Látom már regisztrált villanyszerelő képzés 236 kérdését. Valakinek meg van-e megoldásos válasza? A könyv fent van a meevet honlapon már.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Villamos szakma oktatása
« Válasz #10 Dátum: 2015. Október 24., 21:51:44 pm »
Látom már regisztrált villanyszerelő képzés 236 kérdését. Valakinek meg van-e megoldásos válasza? A könyv fent van a meevet honlapon már.

Akkor már ez sem egyforma!!! :)
Nem 236, hanem 250 kérdésből álló tesztsort kaptam. Milyen jó ez az egységes, országos viszonylatban érvényes regisztráció.