• Földelések összekötése és szétválasztása 4 5
Jelenleg:  

Szerző Téma: Földelések összekötése és szétválasztása  (Megtekintve 6045 alkalommal)

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Földelések összekötése és szétválasztása
« Dátum: 2012. December 16., 11:05:01 am »

Javaslom, váltsunk erről egy pár hozzászólást.
Mikor van ezekre szükség, hogyan történhet megvalósításuk?

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #1 Dátum: 2012. December 16., 16:38:29 pm »
Volt régen az MSZ 172-1 és MSZ 274 szabvány idejéből egy előírás, amely szerint a 20 m-nél közelebbi üzemi földelőket össze kellett kötni. Vajon a mostani MSZ EN 62305, MSZ 2364 és az MSZ Hd 60364 sorozatok ki térnek-e erre?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #2 Dátum: 2012. December 16., 17:58:50 pm »

Az új szabványok meglétében eléggé hiányos vagyok. Novill által feltüntettek szabványok egy része megvan, de azokban nem találom a régi MSZ 172 szabvány által megadott, összekötésekre vonatkozó előírást.
Ha valaki pontos információval szolgálna, megköszönném.
Már csak azért is, mert nem véletlenül volt kitalálva, hogy a 20 m-en belüli földeléseket
egyesíteni kell.
De miért is van erre szükség?

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #3 Dátum: 2012. December 16., 18:57:29 pm »
Gondolom, hogy minél kisebb legyen az eredő ellenállás.

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #4 Dátum: 2012. December 16., 19:01:25 pm »

És a 20 m-nél távolabbiakat mért nem?
Azok már nem befolyásolják az értéket? ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #5 Dátum: 2012. December 16., 19:20:21 pm »
Aha,valami méréstechnika leledzik szerintem abban a 20 méterben,ha bele gondolok egyes földelési ellenállás méréseknél 20 méter a táv.Jól gondolom? :D
Ha így van,akkor bontható kötés is kell.

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #6 Dátum: 2012. December 16., 19:27:10 pm »

Nem kell mindenhová bontható kötés. Sőt van olyan terület, ahol tilos. ;D
Például egy robbanásveszélyes területen létesített villámvédelmi földelőrendszernél. ;)

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #7 Dátum: 2012. December 16., 19:42:34 pm »
Akkor azokat valami más módszerrel,vagy más műszerrel mérik biztosan

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #8 Dátum: 2012. December 16., 20:17:46 pm »
A régi nem hatályos MSZ 172-1:1986 szabványból idézve az utókor számára.

3.3.2.5. Összekötés más villamos berendezések földeléseivel

3.2.2.5.1. A villamos berendezések védőföldeléseinek összekötése nagyobb feszültségű villamos berendezések különböző célú földeléseivel abban az esetben megengedett, ha a következő feltételek mindegyike teljesül:
- a nagyobb feszültségű berendezéshez tartozó földelés földhöz viszonyított potenciálja rövid időre sem emelkedhetik (tranziens) 1000 V fölé;
- a nagyobb feszültségű berendezéshez tartozó földelés földhöz viszonyított potenciálja 5 s-nál hosszabb időre nem emelkedhetik UL értéke fölé;
- a nagyobb feszültségű berendezésre vonatkozó előírás az összekötést nem tiltja.

Ha a kisebb feszültségű berendezés teljes egészében a nagyobb feszültségű részére kialakított földelőhálón belül helyezkedik el, akkor a földhöz viszonyított potenciált a kisebb feszültségű rendszer üzemi földeléséhez kell viszonyítani.



3.2.2.5.2. A villámvédelmi rendszer földelését az érintésvédelmi rendszer földelésével össze kell kötni, ha a két rendszer földelői 20 m-nél közelebb vannak telepítve. Ennél nagyobb távolság esetén az összekötés megengedett, de nem kötelező.


3.2.2.5.3. A villamos berendezések védőföldeléseit az egyéb (más) villamos berendezések különböző földeléseivel akkor szabad összekötni, ha a következő feltételek mindegyike teljesül:

- az egyéb berendezés földelésének földhöz viszonyított potenciálja még rövid időre sem emelkedhetik (tranziens) 1000 V fölé;
- az egyéb berendezés földelésének földhöz viszonyított potenciálja 5 s-nál hosszabb időre nem emelkedhetik UL értéke fölé;
- az egyéb berendezés földelésére vonatkozó előírás az összekötést nem tiltja.
3.2.2.5.4. A villamos berendezés védőföldelését az üzemi földeléssel összekötni:
- TN- rendszerben (nullázás közvetlenül földelt rendszerben) az áram védőkapcsolással védett testek földelése esetén szabad, minden más esetben kötelező;
- TT-rendszerben (védőföldelés közvetlenül földelt rendszerben) tilos;
- IT-rendszerben (védőföldelés földeletlen vagy közvetve földelt rendszerben) szabad.
3.2.2.5.5. A földeléseket vagy egymástól villamosán is függetlenül kell kialakítani, vagy egymással össze kell kötni.
Megjegyzés:
Ha tehát a két földelés összekötése tilos, akkor a villamosán független kialakítás is követelmény.
3.2.2.5.6. Mindazokat a földeléseket, amelyeket össze szabad kötni, az összekötés helyett egyesíteni is szabad. Ennek feltétele, hogy az egyesített földelés teljesíti mindazokat az előírásokat, amelyek a különböző egyesítendő földelésekre külön-külön vonatkoznak.
Várjuk most hatályos szabványok ide vonatkozó pontjairól szóló írásokat.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #9 Dátum: 2012. December 16., 20:54:50 pm »
Én találtam az MSZ HD 4-41  411.4.1-nél egy kapcsolódó bejegyzést ami a PEN vezető számos ponton való földelését írja elő.
Nem kifejezetten a földelők összekötéséről szól,de utal az összes összekötött földelőre.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #10 Dátum: 2012. December 17., 13:42:32 pm »
Emlékeztető az Érintésvédelmi Munkabizottság 2012. február 1.-jei üléséről készült cikkből idézve:
Ami ugyan nem ad választ még, de majd otthon bele nézek az említett szabványba.
Az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány 411.4.1. szakasza fogalmazza meg a TN- rendszerhez
szükséges feltételeket. Az említett szakasz a következőket írja:
„A TN- rendszerekben a berendezés földelésének sértetlensége a PEN- vagy PE- vezető
megbízható és hatásos földcsatlakozásától függ. Ha a földelés a közcélú vagy más táphálózatból
származik, akkor a berendezéshez szükséges külső feltételek megfelelőségéért a táphálózat kezelője a
felelős.”
Ennek alapján a TN- rendszerhez szükséges feltételeket a helyi hálózati engedélyesnek kell
biztosítani. A szabvány magyarázatos kiadásában ismerteti a már visszavont MSZ 172-1:1986 szabvány
3.3.5.1. és 3.3.5.2. szakasza szerint a „nullázás külső és belső feltételeit”. Az ún. „belső feltételekből” a
következők vonatkoztathatók a fogyasztóra:
a) a fogyasztói vezetékhálózaton kialakították az EPH- hálózatot – ez ma is követelmény,
b) melyhez legfeljebb 10 Ω ellenállású földelés csatlakozik,
c) a fogyasztói vezetékhálózatról ellátott valamennyi fogyasztó berendezés nullázva van – ez szintén
ma is követelmény!
A b) ponttal kapcsolatban a ma érvényes szabványok vitatható módon nem fogalmaznak
egyértelműen: Az MSZ HD 60364-4-41 szabvány 411.4.2. szakaszának 2. megjegyzése szól csak a TN  rendszerben
az épületenkénti földelés létesítéséről:
„A védővezetőket (PE vagy PEN) ajánlatos ott földelni, ahol azok az épületekbe vagy helyiségekbe belépnek...”

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Andris

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 1
  • Hírnév erő: 1
  • Andris nincsen befolyása.
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #11 Dátum: 2012. December 24., 21:43:25 pm »
A 20 m-en belüli földelések potenciálterei összeérnek, azaz nem minősülnek külön földelőként.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #12 Dátum: 2012. December 24., 22:31:08 pm »

Hm... Tanulni nem szégyen.
Nem is tudom, hogy a szabvány miért vélekedik erről másképpen?
A másik.
Ha ez így van, miért találták ki a gyűrűs földelőrendszert, és miért kötelező robbanásveszélyes környezetben villámvédelmi szempontból például F4/r földelés létesítése :)
Vagy mégis van összekötés nélkül potenciálkülönbség? ;)

Nem elérhető helcs

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 176
  • Hírnév erő: 2
  • helcs nincsen befolyása.
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #13 Dátum: 2012. December 25., 08:23:00 am »
Ez a 20 m egy mérésekkel alátámasztott, a gyakorlatban általánosan használható távolság, melyet azért az adott helyszín viszonyai befolyásolhatnak. Amennyiben a föld alatt különféle  vasszerkezetek vannak elásva azok kvázi rövidzárat képeznek, minek következtében az egyik földelő árama a másik földelő potenciálját befolyásolja. A földelők közötti potenciál-eloszlás méréssel felvehető.
Namost ha ezek a földelők egyazon felhasználási helyhez tartoznak, akkor a távolságtól függetlenül össze kell őket kötni. Ha nem, akkor egy szakszerűen kivitelezett TN rendszer esetében a PEN vezetőn keresztül nem szándékoltan, de összekötésre kerülnek. Kérdés, hogy erre gondolunk-e a földelések összekötése téma kapcsán?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Földelések összekötése és szétválasztása
« Válasz #14 Dátum: 2012. December 25., 08:55:47 am »

Helcs!

Nem erre gondolok, és nem is erről van szó.
A 20 m-en belüli földelések talajban, vagy talaj feletti összekötéséről.
Hogy ezek a földelések egymásra potenciálbefolyással vannak, az igaz.
Éppen ezért kell az összekötés. Teljesen mindegy, hogy erősáramú földelések, vagy villámvédelmi földelések ezek.
A mérés céljára megválasztott földelőszonda helyét ezért kell nullpotenciálú helyre telepíteni (ami nagyon nehéz nem mezőgazdasági területen).

Ha van egy villámvédelmi rendszer, mely fémesen összefügg, mivel a felfogón keresztül a földelések össze vannak kötve. Ezeket az összekötések sem felelnek meg a földelések egyesítésének.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
61 Válaszok
22000 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Január 22., 15:56:12 pm
írta nyaki
0 Válaszok
927 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. November 02., 11:22:19 am
írta nova
0 Válaszok
1258 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Február 21., 23:36:04 pm
írta DRZ
3 Válaszok
852 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Augusztus 17., 15:00:22 pm
írta Sztrogoff
35 Válaszok
3142 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Június 01., 23:26:43 pm
írta Ermi