• Rejtett nullázás 4 4
Jelenleg:  

Szerző Téma: Rejtett nullázás  (Megtekintve 8723 alkalommal)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Rejtett nullázás
« Dátum: 2012. December 02., 14:52:05 pm »
Adva vagyon egy nagyobb létesítésű épület. Ennek van egy háromfázisú leágazása. Zárlati áramvédelem kismegszakítókkal van megoldva. Erre a leágazásra párhuzamosan vannak csatlakoztatva az egyes üzletetek almérővel és elosztó táblával. A bejövő keresztmetszet 2,5mm2 Cu vezető. Az elosztó táblánál a N - L1 között 0,43 ohm a mért hurokellenállás. A N - PE vezető között áthidalás van beépítve, ennek az áthidalás megbontása után a mért érték PE - L1 között több mint 2000 ohm. A védővezető nem érkezett be az elosztóhoz.  A zárlati áramvédelem az elosztó táblában   B 16 A, az előtte lévő almérő alatti zárlati áramvédelem: C 6A, C 10A, C10 A. A tűzvédelmi főkapcsolóba csatlakozó vezeték keresztmetszetek Mtk 1,5mm2. Az elmenő hálózatban vegyesen megtalálható 0,75mm2 - töl 2,5mm2  Cu vezetékek.
Előző időszakokban megtörténtek az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatok és ugyanígy az erősáramú berendezések időszakos felülvizsgálatai annak rendje és módja szerint, megfelelő szabványos minősítéssel. A létesítés éve szerint az MSZ 172-1, MSZ 1600 szabvány sorozat szerint minősíthető a létesítmény.  A felülvizsgálatokat felülvizsgálói jogosultsággal végezték el minden esetben. Gondolom a kollégák sok esetben találkoztak már hasonló esetekkel. A megrendelő költeni nem akar rá, a felülvizsgálaton kívül.
Ki hogyan minősítené ezt az esetet? Fejtsük ki az ilyen felülvizsgálatoknál előforduló hibákat, hogy ebből a fiatalabb kollégák is tanulhassanak, soroljuk fel ilyen hibákat.
Én így nem vállaltam fel a felülvizsgálatot megfelelő minősítéssel. Javasoltam kérje meg az előző felülvizsgáló kollégát a felülvizsgálatra, mert feltehetően újból megfelelő minősítéssel kifogja adni a minösitő iratot.
Ezen tipikus hiba a többi üzleteknél is ismétlődik.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #1 Dátum: 2012. December 02., 15:16:22 pm »

Egy pár gondolatot írok, feltételezem a kollégák folytatják, és kiegészítik.
Kezdeném a témaindítással, mint rejtett nullázás.
A leírtakból részemre az derül ki, hogy a betápláló vezeték 2x2,5 mm2-es.
Beérkezik egy fázis, és egy nullavezető. Ez a nullavezető - mivel keresztmetszete csak 2,5 mm2-es, PEN vezetőnek nem megfelelő.
A leírtak szerint, mégis ez a keresztmetszet után van áthidalva a PE kapocsra.
Ez már eleve szabványellenes. Egy nullavezető szakadás, és óriási balesetforrás áll fenn.
A másik része a témának az áramköri biztosítók alkalmazása.
Betáplálásnál C6 - C10 - C10. Utána zárlati áramvédelem B16.
Ez a B16-os kismegszakító teljesen hatástalan. Feladatát nem tudja betölteni.
A tűzvédelmi főkapcsolóba csatlakoztatott 1,5 mm2-es vezeték keresztmetszete a betápvezetékhez viszonyítva már eleve kisebb keresztmetszetű, a leágazásokat csak az 1,5 mm2-nek megfelelő amperitással lehetne terhelni.
A minősítés részemről nem megfelelő, de gondolom egyéb észrevétel is van a kollégák részéről.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #2 Dátum: 2012. December 02., 15:28:21 pm »
Annyival egészítem ki még, hogy három fázis és nulla vezető jön be.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #3 Dátum: 2012. December 02., 15:39:34 pm »

Köszönöm.
Akkor a betápláló vezeték 4x2,5 mm2-es, és ez van biztosítva a mérőnél fázisonként C6 - C10 - C10 automatákkal.
Elnézést, ezt nem vettem észre a témaindításnál, pedig egyértelmű a betáplálás biztosítása. Az előzőekben leírtak gondolom ettől függetlenül helytállóak.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #4 Dátum: 2012. December 02., 16:35:25 pm »
Igen.
Ilyenkor mindig felmerül bennem, hogy csak én vagyok ilyen kekeckedő :).

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #5 Dátum: 2012. December 02., 16:47:27 pm »
 Én kezdő  szerelő vagyok,de nekem feltűnt a magas hurokimpedancia érték L1,és PE vezető között,ami vagy rossz kötésre utal,és a védővezető kis keresztmetszetére,és,vagy helytelen földelő kialakítására,ami érintésvédelmi szempontból nem helytálló.
ÁVK nincs beépítve?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #6 Dátum: 2012. December 02., 17:04:05 pm »
Igen.
Ilyenkor mindig felmerül bennem, hogy csak én vagyok ilyen kekeckedő :).


Kekeckedő? :)
Nem tudom mire gondolsz? A három fázisú betáplálásra, hogy nem vettem észre, vagy
arra, hogy kekeckedésből nem vállaltad el felülvizsgálatot?
Szerintem egy felülvizsgáló nem kekeckedésből végzi a munkáját. Nem azért dolgozik, hogy minden áron hibát találjon. Az sajnos jön magától.
Azt sem nevezném kekeckedésnek, ha valaki az előtt, hogy árajánlatot ad, megnézi, hogy mire adja. Ha rendelkezésre bocsátják az előző felülvizsgálat minősítő iratát, az már egy nagyon jó dolog.
Az árajánlat adáshoz egy rövid felmérés (nem kekeckedésből, hanem szakmai szempontból), és szerencsés esetben lehet összehasonlítást tenni a villamos berendezések állapotáról (ez estben a betáplálás megtekintésével), és hogy mit, miket tartalmaz az előző felülvizsgálat, felülvizsgálatok, minősítő irata, iratai.
A felülvizsgálóban kialakul egy szakmai vélemény, amit a megbízó, vehet kekeckedésnek. Teheti ezt azért, mert ezekre a tényekre eddig senki nem hívta fel a figyelmét, és kételkedik, hogy igaza lenne a "kekeckedő személynek".
Mit akar ez, miért okoskodik, hiszen eddig minden jó volt, ez van dokumentálva.
Ilyen esetben érzékeny búcsút kell venni a megbízótól és a munkától.
És jöhetnek a vakmerők, akik saját érdeküket védve, kiadnak ismét erre egy megfelelő minősítést.
Addig nincs baj, míg nincs baleset, nincs szakértői vizsgálat.
Vagy a szakértó is kekeckedik? ;)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #7 Dátum: 2012. December 02., 17:12:05 pm »
Itt figyelembe kell venni a főelosztó szekrény és az elosztó közötti távolságot is ami kb. 40-50m. A nullázásnak a föelosztónál kell megvalósulnia. Így a 0,43 ohm már nem is olyan rossz érték a távolság függvényében. Természetesen a kiértékelésnél több mindent figyelembe kell venni. Valóban bizonyos esetekben a magas hurokellenállás értékekből lehet következtetni a rossz kötésekre,stb. is. A problémát a Juvill kolléga által említett  gondok okozzák.
A téma indításánál az ilyen jellegű hiányosságok átengedését tartom súlyos hiányosságnak a felülvizsgáló kollégák részéről.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #8 Dátum: 2012. December 02., 17:44:48 pm »
Én pénteken találkoztam egy ilyen dobozzal,gondolom NEFH idejéből való,szoba konyha fürdő rácsatlakoztatva 0.5 rézvezetővel.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #9 Dátum: 2012. December 02., 19:56:12 pm »

Szerintem ez nem rejtett nullázás. Ez ocsmány, nem szabványos szerelés.
A vezetékek keresztmetszete különböző.
A színjelölések sem jók. Hogy a piros és a zöld/sárga együtt van szerelve, azt még megértem, mivel régen a védővezető színe piros volt, most zöld/sárga.
De hogy a fekete színű vezeték - mint fázisvezető szín - mit keres ott, az nem teljesen világos.
Arról ne is beszéljünk, hogy szorítókötés nincs, és ha jól látom, az alumínium vezeték a rézzel van összetekerve.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #10 Dátum: 2012. December 02., 20:03:59 pm »
Na már megint eltértünk a témától, kapunk majd az admintől  ;).
De nem hagyhatom ki ezt a kis történelmi tájékoztat a fiataloknak :D.
Itt ezen a képen látható több típus hiba is.  NEFH jelentése : nullával egyesített földelő hálózat. Amit önmagában nem feltétlenül rossz. A mérőhelyeknél azt jelentette, hogy a nulla vezetőt egy erre a célra kialakított dobozon kellett keresztül vezetni, ahol a földelő vezetőt is keresztül vittük. A szerepe az volt, hogy a nullázás elrendelése esetén egyszerűen össze lehessen kötni, illetve a felülvizsgálatot segítette. Ekkor még a nullázásnak belső és külső feltételei voltak az MSZ 172-1 szerint, amit szigorúan be is kellett tartani. De nézzük mit mondunk ma TN rendszer = nullázás. És mi történt az NEFH kialakulásakor!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #11 Dátum: 2012. December 02., 20:58:48 pm »
Pontosan,a fogyasztásmérő mellett található mellékelve a kép.
A feketének tűnő vezető,az valójában kék színű,de azt én sem értem miért kötötték galvanikusan össze a rezet,és az alut.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.920
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #12 Dátum: 2012. December 03., 08:46:06 am »
Térjünk vissza a rejtett nullázás témájához. A felülvizsgálatok során gyakran találjuk szemben magunkat a rejtett nullázással. Nemcsak régi létesítésű épületeknél, hanem új épületek esetében is. Nem véletlenül indítottam e témát.  A felülvizsgáló ki megy a munka területre és elkezdi mérni a hurokellenállás értékeket, majd kiértékeli és ha megfelelő akkor jónak minősíti. Sok esetben nincs kompletten értelmezve a létesítmény érintésvédelme. Az épületben lévő elosztó tábláknál módszeres össze vannak kötve a nulla vezető (N) és a földelő (PE) vezető pontjai. Akkor van a probléma amikor az áthidalás eltávolítása után mérünk. Különösen felhívom a figyelmet a határérték közeli értékeknél, mely esetben érdemes egy kicsit tüzetesebben vizsgálni a helyzetet. Tehát ki hogyan értelmezi a rejtett nullázás kialakításának a gyakorlati megvalósítását a vonatkozó szabványok tükrében? Ki megy el e téma mellett és egyszerűen csak különösebb vizsgálódás nélkül, megméri a hurokellenállást és annak megfelelően minősít. Mert sok esetben a gyakorlat ezt támasztja alá. Ki mit értelmez rejtett nullázás fogalma alatt a gyakorlatban?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #13 Dátum: 2012. December 03., 18:38:11 pm »

Az "elkalandozás" után visszatérünk az eredeti témához.
Már csak azért is, mert ez szerintem rengeteg műszaki problémát okoz, és áramütés veszélyt.

Egy felülvizsgáló ezzel elég gyakran találkozik, de csak akkor, ha a felülvizsgálat alkalmával megbontja a berendezéseket, valamint a megbontás után külön - külön hurokellenállást mér a fázis- és a nullavezető, illetve a fázis- és a védővezető között.

Rejtett nullázásról beszélünk, ha a nulla- és a védővezető, valahol a szétválasztásuk után is újra össze van kötve.
Ha elindulunk egy betáplálástól, mely például 3 fázis és 1 PEN vezetőből áll, akkor a PEN vezető PE és N vezetőre történő szétválasztásáig TN-C hálózatról beszélünk.
Ha a PEN vezetőt egy pont után szétválasztjuk PE védő és N nullavezetőre, akkor TN-S hálózatot kapunk.
A probléma ott kezdődik, mikor egy új elosztó kerül kivitelezésre, vagy kereskedelemben megvásárlásra kerül egy elosztótábla.
Ha a kivitelezett elosztóban a PE és N sínek újra összekötésre kerülnek, vagy a kereskedelemben megvásárolt elosztóból TN-S hálózatra kötés előtt a PE és N sínek összekötése nincs eltávolítva, kész a rejtett nullázás kialakítása.
Ez egy érintésvédelmi szabványossági hiányosság.

Addig nincs gond, míg nincs nullavezető szakadás.
Ha nullavezető szakadás van, és rejtett nullázás áll fenn, akkor a védővezető (PE vezető) vezeti az üzemi áramot, áramokat is, és feszültség alá kerülnek a berendezések testei.

Ugyan ez a helyzet, ha PEN vezető szakadás van, mert akkor minden test feszültség alá kerül.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető gyulagy

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 60
  • Hírnév erő: 1
  • gyulagy nincsen befolyása.
Re:Rejtett nullázás
« Válasz #14 Dátum: 2012. December 04., 19:59:57 pm »
Nagyon érdekes dolog nálam 80%-ban előfordul ez a jelenség a felülvizsgálatoknál, ezért általában szoktam hurokellenállást mérni L-PE, PE-N és L-N között sokszor igaz becsapós, de valamilyen irányt ad.
Mostanában azzal találkozom kültéri távközlési elosztóknál, hogy a PEN vezetőt egyből N sínre kötik, ez jobbik eset, sok alkalommal az átkötést is kifelejtik. A régi FKA tábláknál gyárilag benne volt az átkötés, és ezt többlakásos házaknál TN-S hálózatra simán ráépítik, legutóbb 42 helyen találtam ilyen helytelen szerelési módot 1 házban.

Címkék: rejtett nullázás 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
0 Válaszok
620 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:54:21 pm
írta nova
11 Válaszok
5924 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Augusztus 14., 00:36:13 am
írta 980POWER
12 Válaszok
2643 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Június 04., 06:58:30 am
írta Novill