• Kapcsoló szekrények 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Kapcsoló szekrények  (Megtekintve 19857 alkalommal)

Nem elérhető fügelaciTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • fügelaci nincsen befolyása.
Kapcsoló szekrények
« Dátum: 2011. Március 21., 17:01:55 pm »
Sziasztok!

Villanyszerelõ vállalkozóként dolgozok, Mondhatjuk, kényszervállalkozóként. Néhány éve munkáltatóm felajánlotta, legyek vállalkozó, úgy számlázzak neki, és akkor dolgozhatok tovább. Mit mondjak, "örömmel" elfogadtam! Gondolom, nem én vagyok az egyetlen a szakmában. TMK-sként dolgoztam sok évig, mostanában egy gépipari, fémmegmunkáló Kft-nek dolgozom, szerszámgépeket javítok, karbantartás, miegymás. Manapság, ha már vállalkozó vagyok, kapcsoló, vezérlõ szekrényeket csinálgatok. A kérdésem ezzel kapcsolatos. Ti milyen szempontok alapján, és hogyan képzitek áraitokat, fõleg kapcsoló szekrény tervezése, legyártása, bekötése, javítása, karbantartása terén. Mi befolyásolja az áraitokat, van e általános érvényû "szorzó", egységár, gondolok itt motoronkénti ár, fogyasztó darabszám, teljesítmény, vagy bármilyen meghatározó tétel az árajánlat készítésekor. Mostanában kezd beindulni a dolog, de úgy érzem, nem vagyok drága, vagyis szerintem olcsón dolgozom. Nincs tapasztalatom az árképzésben, ehhez kérném tapasztalt szakik tanácsait, segítségét. Gondolom, ezzel másokat is segíthetnénk, akik mondjuk most kezdik a szakmát. Várom válaszaitokat, hozzászólásaitokat. Köszi : fügelaci ??? :-[ :-\ ;)

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.339
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #1 Dátum: 2011. Március 21., 18:02:46 pm »
Nehéz kérdés ez így.
Kapcsoló szekrény gyártása egyedi mindegyik, tehát például mindegyik más és más. Fõelosztók, alelosztók, szinti elosztók, mert ez esetben mindegyik egyedi áras. Ha mindegyik egyforma akkor ki lehet rá találni valamit, például mennyi munkaóra kell az elkészítéséhez egy darabnak. Mekkora a anyagköltség.

Karbantartás az különféle esetek lehetnek. Lehet egyedi karbantartás, rendszeres idõszakos karbantartás. Ha egyedi akkor annak fügvényében, hogy mit végzel egy ilyen karbantartáskor annak függvényében lehet árat képezni. Csavarkötések után húzása, kötések hõmérséklet ellenõrzése, stb.  Ha idõszakos karbantartásról van szó arra ki lehet találni valamilyen költséget szintén az elvégzendõ feladatok függvényében esetleges rendelkezési idõvel, hogy hiba esetén menyi idõ alatt kezded el a javítást. Lehet karbantartáskor azt is mondani, hogy a megfelelõ üzemvitelhez szükség van a rendszeres karbantartásra.

A telephely ha nem fix akkor kiszállási költségre is kitalálhatsz árat.

Az hogy szerinted nem vagy drága, le merem fogadni akinek a számlát adod nem ezt mondja.  :D  De sajnos mindenhol ez van.

A végén még annyit mondanék, ami a piacgazdálkodásra igaz mindenhol a világon.

Mindent annyiért lehet eladni, mint amennyiért megveszik.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető fügelaciTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • fügelaci nincsen befolyása.
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #2 Dátum: 2011. Március 21., 18:51:04 pm »
Persze,értem én, hogy minden szekrény egyedi, de mégis mi alapján lehetne egy reális árat kérni egy szekrényért? Példának felraknák egy két képet, hogyan lehet egyszerûen? Tudom, biztos szerepel valamelyik topikban, de had ne olvassam el mindet. Sokat olvastam, volt is szó róla valamelyikben, de már nem emlékszem, melyikben. :(

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #3 Dátum: 2011. Március 21., 19:04:04 pm »
 Az elõttem hozzászóló kollégának nagyon is igaza van. De azért egy két gondolatot hozzáfûznék még. Az árképzés a szabad árformába tartozik.  Ami azt jelenti, lehet használni a forgalomban lévõ normagyûjteményeket is, de nem kötelezõ. Vagy egyedileg képezi az árat.  Az elosztó szekrény lehet gyári kész termékminõsítéssel együtt, ez a legjobb, mert nem kell bajlódni a szekrény minõsítésével. Az árképzésnél figyelembe kell venni a közvetlen anyagköltséget, a beszerzésre fordított ráfordításokat, energia költséget, bérleti díj, bér és járulék költség (vállalkozással kapcsolatos költségek), ráfordított munkaóra díja, haszon, stb. Szekrényenként lehet képezni az árat, melyen lehet ellenõrizni, illetve az így kalkulált összeget a megrendelõvel elõzõleg jóváhagyatni. Bizonyos esetekben a szekrény összeállításnál is jól lehet használni a normagyûjteményt. Az elosztószekrényhez MSZ 60439-1 szabvány szerinti darabvizsgálatot kell elvégezni, melyet bizonylatolni kell, ha egyedi gyártmány. A kereskedelemben kapható elosztóhoz a bizonylatot a kereskedõtõl kell bekérni. Ezt a bizonylatot a megrendelõnek, felülvizsgálónak, mûszaki ellenõrnek joga van bekérni a kivitelezõtõl. Sok estben viszont senki sem kéri, ez a jobbik eset.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.339
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #4 Dátum: 2011. Március 21., 19:07:00 pm »
Idézet
ezzel a gombbal képeket lehet beilleszteni a hozzászólásba. A képek feltöltéséhez javasoljuk a http://www.postimage.org/ oldal használatát, melyre nagyméretû képeket is fel lehet tölteni, így azok jobban kinagyíthatók. Regisztrációt nem igényel.

http://villanyszerelo.forum.hu/villanyszerelo-forum-kozlemenyek-14/villanyszerelo-szakmai-forum-hasznalati-utmutato/

Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető fügelaciTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • fügelaci nincsen befolyása.
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #5 Dátum: 2011. Március 21., 19:25:48 pm »
Nova, köszönöm a segítséget, a lustaságom határtalan. Na, azért nem annyira.

Na, megpróbálok egy két képet feltolni.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.339
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #6 Dátum: 2011. Március 21., 19:29:30 pm »
Na akkor ez nem kis szekrény esetleg belsõ elrendezésrõl is van fotó?
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető fügelaciTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • fügelaci nincsen befolyása.
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #7 Dátum: 2011. Március 21., 19:39:23 pm »
Vagy még néhány:

Na, szóval ilyeneket csináltam, és most megint lenne megrendelés, csak nem látom át az árképzés rejtelmeit. Próbálom írogatni, melyik mennyi idõ, meg járulékosan mennyi idõ az anyagbeszerzés, rajzkészítés, stb.  De ugye mind más, és mikor csinálom, jövök rá, hogy eléggé alul vállaltam, több idõ kellett, nem igen jött ki jó órabér. Persze a legtöbb ember a saját kárán, és holtig tanul.

Post Merge: 2011. Március 21., 19:44:47 pm
Valaki meg tudja mondani, honnan lehet letölteni a következõ szabványt?: MSZ EN 60439-1:2000
Vagy a többi ma hatályos jogszabályokat, szabványokat. Nyilván nincs idõm 12.500 Ft-ot fizetni darabjáért.

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.339
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #8 Dátum: 2011. Március 21., 20:12:36 pm »
Jó kis szekrények  ;D

Ha te tervezed a szekrényeket akkor az anyaglista máris rendelkezésedre áll, tervezõi anyagkiírás. Persze ehhez még jönnek a járulékos költségek, érvéghüvely, kábel rögzítõk, stb. Tervezõi költség szerintem egyszerû ahány órát eltöltesz a tervezéssel óradíjjal szorozva.
A munkadíj a eléggé tapasztalati tényezõ hiszen mindenki más és más tempóban dolgozik, másrészt ilyen jellegû munkára nehéz óradíjat kalkulálni tapasztalati tényezõ nélkül. Amit még belekalkulálhatsz az a szerszámaid amortizációja.
Ennyi szekrény után már gondolom megvan, hogy körülbelül mennyi idõ szükséges az elkészítéshez.
Persze a legvégén az a lényeg, hogy a költségeiden felül tudjál nyereségre is szert tenni.

Post Merge: 2011. Március 21., 20:15:41 pm
Idézet
Valaki meg tudja mondani, honnan lehet letölteni a következõ szabványt?: MSZ EN 60439-1:2000
Vagy a többi ma hatályos jogszabályokat, szabványokat. Nyilván nincs idõm 12.500 Ft-ot fizetni darabjáért.

Szabványokról volt szó már a felülvizsgálók klubjába sajnos nem olcsók :( Esetleg nézd meg az internetes árakat.

http://villanyszerelo.forum.hu/felulvizsgalok-klubja/villamos-szabvanyok-letoltese-beszerzese/
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető fügelaciTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • fügelaci nincsen befolyása.
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #9 Dátum: 2011. Március 21., 20:21:45 pm »
Jó kis szekrények  ;D


Persze a legvégén az a lényeg, hogy a költségeiden felül tudjál nyereségre is szert tenni.
Na, ez nem sikerült sokszor. A legtöbbször persze a helyszíni szerelés idején, és körülményein csúsztam meg. Kérnek egy árajánlatot, és találd ki, milyen körülmények között, hány egyéb mestert kerülgetve, milyen idõben, és hogyan is csináld. Kigondolsz valamit, oszt szívás van. Tudom, ezeket nagyon nehéz bekalkulálni, de én igazából a szekrény elkészítésének árai iránt érdeklõdnék. Az elõbb említett normagyûjteményeket, szabványokat honnan lehet beszerezni?

Post Merge: 2011. Március 21., 20:28:49 pm
Szabvány árak? Fúúúúúj, micsoda szabadrablás. Aki ezt megfizeti ( biztos van köztetek is ilyen ), az mélyen a zsebébe nyúl. Más lehetõség, fõleg olcsóbb, nincs? Még ha nem hi..atalos is. Privátba se?

Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.339
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #10 Dátum: 2011. Március 21., 20:36:01 pm »
Léteznek építõipari norma gyûjtemények. A szekrény tervezéshez is léteznek tervezõ programok, de mivel te egyedi szekrényeket építesz, tehát nem egy merlin gerin moduláris rendszerût így ehhez nem igazán fogsz találni. A normagyûjteményeknél az a lényeg, hogy olyanra van szükséged amely tartalmazza az általad használt anyagokat, amiket beillesztesz a költségvetésbe amihez kalkulálva van egy norma idõ. A végén ez fogja kiadni az anyag és munkadíjat, de mivel a szekrényeid ha jól láttam még PLC vezérlés (vagy valami hasonló) is van, így ilyen egyedi igényekhez nehéz programot találni. Másrészt nem akarlak elkeseríteni, de ezeket a programokat is folyamatosan frissíteni kell, az árak és bõvítmények miatt. Ami szintén pénzbe kerül, semmi nincs ingyen.

A munkavégzés helyszíne meg mindenhol olyan sajnos, hogy mindenki együtt dolgozik, hiszen szûkösek a határidõk és a költségek.  :(
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #11 Dátum: 2011. Március 21., 20:40:31 pm »
Talán más oldalról is meg lehet közelíteni az árképzést.  Mivel ezt a tevékenységet vállalkozásban végzed, az egészet leszámlázod. A számla összegébõl levonod a különbözõ ráfordításokat, és megmaradt összegbõl levonod a befizetendõ adókat, járulékokat. Természetesen az egész évre vonatkozó adókat kell figyelembe venni, amely az adott munka részre lebontandó. A vállalkozás formája, áfa körös vagy nem ez is számit. Durván úgy lehet kalkulálni, hogy a nyereség fele elmegy adóba, és ehhez még hozzá kell számítani a vállalkozás költségét. És az ezek után megmaradt összeg az, amit zsebre tehetsz és a tied.
Én a Terc KFT norma gyûjteményét használom, a másik gyakori a KONTROL kft normagyûjteménye. Ezeknél lehet õket beszerezni. Itt is ugyanaz a probléma, mint a szabványoknál eléggé drágák, és nem teljesen tökéletesek. Sok tétel hiányzik belõlük. És ezt nekünk kell beillesztenünk a rendszerbe. Évek óta használom és lehet vele dolgozni.
A szekrények egyébként szépek.

Nem elérhető fügelaciTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • fügelaci nincsen befolyása.
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #12 Dátum: 2011. Március 21., 20:43:10 pm »
A munkavégzés helyszíne meg mindenhol olyan sajnos, hogy mindenki együtt dolgozik, hiszen szûkösek a határidõk és a költségek.  :(

Hát igen, a szakipari munka mindig egyszerre, és persze nagyon gyorsan folyik. És mi mindig útban vagyunk valakinek, Õk meg nekünk. Az élet már csak ilyen. De azért köszi.

Post Merge: 2011. Március 21., 20:45:34 pm
"A szekrények egyébként szépek."

Köszönöm, saját tervezés, kivitelezés. 40 év szakmai tapasztalata segít.

Nem elérhető flatskerrobert

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 256
  • Hírnév erő: 4
  • flatskerrobert nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
  • villanyszerelõ mester
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #13 Dátum: 2011. Március 21., 21:20:50 pm »
A probléma nem új. Kétségtelen, hogy minden egyes szekrény más és más. Van az XLPro2 szoftvernek egy része ami foglakozik az elosztók anyaglistájával, bekötési normájával, rezsiórabérrel és szállítási költség számítással stb.
Azt nem mondom, hogy pofon egyszerû, de jó beállításokkal sablonok kialakításával viszonylag gyorsan meg lehet csinálni egy elosztó egyvonalas rajzát, tokozását és a költségvetését.
A képeket nézve ezek inkább erõsáramú és irányítástechnika elosztók megspékelve egy két frekvencia  váltóval.
A szoftverhez külsõ anyagokat is  be lehet illeszteni úgy mint méret, villamos paraméterek stb. a szekrény fizikai méretezése miatt. A fõáramköri panelon kívül  vezérlõ paneleket is hozzá lehet csatolni.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy ez inkább létesítmény installációhoz készült és nem vezérlési  és irányítás technikai elosztókhoz.
Az elosztók kulturáltak, szépek a további munkához sok sikert kívánok.
FR.

Nem elérhető fügelaciTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 14
  • Hírnév erő: 1
  • fügelaci nincsen befolyása.
Re:Kapcsoló szekrények
« Válasz #14 Dátum: 2011. Március 21., 21:35:14 pm »

Az elosztók kulturáltak, szépek a további munkához sok sikert kívánok.
FR.
Köszönöm! Alakul a dolog, szóval rengeteg munka vár még rám, tájékozódás, tanulás, és egy két program beszerzése, tanulmányozása, betanulása, ha haladni akarok. Kell! Nem kérdés.

Címkék: kapcsoló szekrények 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
2 Válaszok
2153 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Február 15., 00:18:00 am
írta Molnár Viktor
23 Válaszok
13769 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Augusztus 20., 16:02:07 pm
írta tothgyula
33 Válaszok
7093 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Július 26., 21:31:44 pm
írta dattila
0 Válaszok
715 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Január 09., 21:20:24 pm
írta nova
0 Válaszok
671 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Január 09., 21:20:45 pm
írta nova