• Külsõ villámvédelem 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Külsõ villámvédelem  (Megtekintve 9621 alkalommal)

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Külsõ villámvédelem
« Dátum: 2012. Október 01., 19:52:21 pm »

Adott egy 24 méter magas, nyeregtetõs épület. Fa tetõszerkezeten, cserép fedéssel.
Az épület 2006-os létesítésû, a létesítésrõl készült tervet nem adják ki.
A tetõgerincen 0,2 m távolságra felfogót létesítettek, melyhez bekötötték - két ellentétes oldalon - az esõcsatornát.
Hogy volt-e mûszaki átadás, arról nem nyilatkoznak.
Az viszont biztos, hogy a villámvédelmi felfogóhoz egy levezetõ és egy földelés sincs létesítve.
Közben megváltozott az OTSZ.
Mi szerint kell megállapítani a szükséges külsõ villámhárítót?
Norma szerinti, vagy nem norma szerinti villámvédelem szükséges?

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #1 Dátum: 2012. Október 01., 20:20:59 pm »
Ez feltehetõen nem norma szerinti villámvédelmi berendezés. Ami nem megfelelõ. épp a hiányzó földelõ és levezetõ végett. Gondolom az esõ csatorna sem elégíti ki a levetõ követelményét ;) Ergo nincs megfelelõ villámvédelmi berendezés kiépítve. Meg kell mondani a megrendelõnek, ha nincs terv, akkor nincs villámvédelem. Ha van akkor az alapján esetleg a javításokat el lehet végezni, mert lehet az akkori kivitelezõi hiányosság. Ha ez nem járható, akkor jön a norma szerinti villámvédelem tervezõvel együtt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #2 Dátum: 2012. Október 01., 20:30:04 pm »

Ez egy faramuci helyzet. Semmilyen dokumentációt nem adnak, és nem tudnak felmutatni.
Ha lenne terv, akkor nem norma szerinti villámvédelemmel lehetne javítani.
A minõsítés mindenképpen nem megfelelõ.
Ha viszont újat kell terveztetni, akkor jön az új szabvány, és tervezés költsége.
Azt sem értem, annak idején hogyan lett ez átvéve.
Az esõcsatorna eltûnik a falazatban és hõszigetelõ burkolatban. Semmilyen szerkezeti elem, lemezvastagság nem ellenõrizhetõ.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #3 Dátum: 2012. Október 01., 20:34:52 pm »
A falazatban nincs levezetõ beépítve esetleg, a vizsgáló összekötõ gondolom nem található.

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #4 Dátum: 2012. Október 01., 20:48:09 pm »

Nincs a falazatban levezetõ. Mindent leellenõriztünk. Vizsgáló összekötõ hely nincs.  Földelés sincs (legalább is a rendszerhez tartozó) mivel rámértünk a meglévõ felfogóra.
Még azt is figyelembe vettük, hogy az esõcsatorna bekötése ellenére, a villám árama esetleg felfelé van-e kényszerítve, de semmilyen fémes csatlakozás nincs.
Sok épületet láttam már, tervezett, tervezetlen villámvédelemmel.
Ilyennel még eddig nem találkoztam.

 

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #5 Dátum: 2012. Október 02., 06:47:34 am »
Akkor ez pedig egyértelmû, a létesítmény nem rendelkezik hatásos villámvédelemmel.

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #6 Dátum: 2012. Október 02., 17:59:02 pm »

Igen.
Semmilyen hatásos villámvédelemrõl nem lehet beszélni.
Hogy a felfogó ki van építve, az egy dolog.
Meglehet határozni a szükséges villámvédelmet az MSZ 274 szabványsorozat szerint, nem norma szerint.
De mivel közben volt egy OTSZ módosítás - attól függetlenül, hogy a felszerelt felfogót be lehet illeszteni az új villámvédelembe - itt mindenképpen norma szerinti villámvédelem kialakítása célszerû. Ezt viszont már kockázatelemzéssel kell meghatározni.
A téma indításakor ezért tettem fel ezt a kérdést.
Nem norma szerinti, vagy norma szerinti villámvédelem szükséges?

Nem elérhető ELEKTOR-KALANDOR

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 120
  • Hírnév erő: 2
  • ELEKTOR-KALANDOR nincsen befolyása.
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #7 Dátum: 2012. Október 02., 18:03:30 pm »
JUVILL szerintem a nem megfelelõ villámhárítót kell rendbe hozni ,nem pedig norma szerintit terveztetni és építetni.Én már találtam vizsgáló összekötõt térkõbe épített öntvénydobozban.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #8 Dátum: 2012. Október 02., 18:26:01 pm »

Bárhová lenne építve, a mérés kimutatta volna.
Nincs meglévõ villámhárító, csak meglévõ felfogó.

Üzenet összefûzve: 2012. Október 02., 19:13:19 pm

Egyébként már én is találkoztam térkõbe épített, bedobozolt vizsgáló összekötõvel.
Mûszakilag ez a megoldás nem is olyan rossz, mert a doboz IP védettsége miatt, a kötõelemek mûszakilag nagyon jó állapotban voltak.

Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #9 Dátum: 2013. Június 11., 17:12:37 pm »
Sziasztok!
Rég jártam erre. Újabb kérdéssel fordulok hozzátok nagy bizalommal a villámvédelmi besorolásokból.
Nem értem a villámvédelmi besorolások közül a magassági csoportokat és a tető szerkezete szerinti csoportokat.
A magassági besorolásnál nekem a magasságok világosak. Engem igazából a 20m alatti épületek besorolása érdekel. A környezeti hatásokat nem értem. Valaki legyen szíves nekem érthetően leírni a NINCS, MAGAS KÖRNYEZET, és a BECSAPÁSI VESZÉLYT FOKOZÓ KÖRNYEZET fokozatokat, hogy mi tartozik ezekbe.
A tetőre majd később teszek fel kérdéseket ha erre már kaptam.
Várom a válaszokat!
Előre is köszönöm!

Elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.316
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #10 Dátum: 2013. Június 11., 18:05:46 pm »
Petya, van a Kruppa Atinak egy kitűnő könyve, mely kellő részletességgel, fotókkal, ábrákkal, piktogramokkal mutatja be, hogyan, merre, meddig, miért kell a külső (és persze a belső) villám/túlfeszvédelmet megtervezni, kialakítani és azt a késöbbiekben ellenőrizni. Ha gondolod és valamikor jársz felém (pl egy Balcsin megejtendő laza lubickolás okán), akkor szívesen kölcsönadom a könyvet, de megesketlek, hogy vigyázol rá és senkinek nem adod tovább, mert általában a könyv sorsát mindig a további kölcsönadások pecsételik meg! Na, ez így teccik???

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.514
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #11 Dátum: 2013. Június 11., 20:50:17 pm »
Sziasztok!
Rég jártam erre. Újabb kérdéssel fordulok hozzátok nagy bizalommal a villámvédelmi besorolásokból.
Nem értem a villámvédelmi besorolások közül a magassági csoportokat és a tető szerkezete szerinti csoportokat.
A magassági besorolásnál nekem a magasságok világosak. Engem igazából a 20m alatti épületek besorolása érdekel. A környezeti hatásokat nem értem. Valaki legyen szíves nekem érthetően leírni a NINCS, MAGAS KÖRNYEZET, és a BECSAPÁSI VESZÉLYT FOKOZÓ KÖRNYEZET fokozatokat, hogy mi tartozik ezekbe.
A tetőre majd később teszek fel kérdéseket ha erre már kaptam.
Várom a válaszokat!
Előre is köszönöm!

Az interneten is eléred az MSZ 274/1. ... 4.villámvédelmi szabványsorozatot.
Azt olvasd át először. A magyarázatos részben megtalálsz mindent.
Le van írva a magas környez és becsapási veszélyt fokozó környezet is.
Ezeket a MSZ 274/2-81 számú szabvány 3. fejezetében találod meg.

3. MAGASSÁG SZERINTI CSOPORTOK, M1 ... M4
3.1.
Az épület és egyéb építményt a 3.2. ... 3.5. szakaszok figyelembevételével a
- saját magassága,
- környezetében lév ́ ́
o épületek, építmények és tárgyak (m ́ ́
utárgyak illetve tereptárgyak) magassága,
- a környezetnek a villámcsapási veszélyt növel ́ ́
o hatása
alapján az 1. táblázat szerint kell besorolni

3.2.
A magasság szerinti besoroláskor külön épületnek lehet tekinteni azokat az egy épülethez tartozó
részeket, amelyeknek magassága legalább 5 méterrel különbözik egymástól.
Megjegyzés:
Ha az épületen a tet ́ ́
ofelület magasságát legfeljebb 5 méterrel meghaladó magasságú, kiemelked ́ ́
o tárgyak (pl.
kémény, torony) is vannak, a tet ́ ́
ofelület magasságát kell az épület magasságának tekinteni.
3.3.
A magasság szerinti besorolás szempontjából külön kezelt épület-, illetve építményrészeket a
rendeltetés
szerinti besoroláskor (2. fejezet) egy épületnek kell tekinteni.
3.4.
Magas környezet becsapási veszélyt csökkent ́ ́
o hatásával lehet számolni az olyan épület és egyéb
építmény esetében, amelyet 20 m-es körzetben, legalább két ellenkez ́ ́
o oldalról
- olyan épületek, építmények vagy tárgyak (m ́ ́
utárgyak, illetve tereptárgyak) vesznek közre, amelyek-
nek a magassága legfeljebb 2 m-rel kisebb;
- vagy a terepszint e távolságon belül az épület, illetve egyéb építmény legmagasabb pontjával azonos
szintre emelkedik.
Magas környezetnek lehet tekinteni az épületet, illetve egyéb építményt körülvev ́ ́
o erd ́ ́
ot, ha a fák
magasabbak az épületnél, ill. építménynél és 10 m-nél közelebb nincs a környezetb ́ ́
ol kiemelked ́ ́
o fa.
3.5.
A becsapási veszélyt fokozó környezet hatásával kell számolni az olyan épület, illetve egyéb építmény
esetében, amely
- hegytet ́ ́
on önmagában áll;
- síkságon 100 m-es körzeten belül magában áll és magassága meghaladja a 10 métert;
- száraz, sík területen, vízfolyástól 10 m-nél kisebb távolságban van és magassága legalább 10 m;
- nedves, mocsaras területen áll és magassága legalább 10 m.
Magas környezet esetén e becsapódási veszélyt fokozó környezeti hatásokat nem kell figyelembe venni,
hanem csak a 3.4. szakasz szerinti hatást.
 
 

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.931
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #12 Dátum: 2013. Június 11., 22:05:19 pm »
Mint ahogyan JUVILL kolléga írta van nem norma szerinti MSZ274 szabvány szerinti és az MSZ EN 62305 norma szerinti villámvédelmi szabványok, ezeket kell tanulmányozni. Továbbá Gyurmaúr által említett könyv és a Magyar Elektrotechnikai Egyesület által kiadott villámvédelmi felülvizsgálói jegyzetek melyeket érdemes olvasgatni. Ezenkívül a fórumon lévő villámvédelmi tesztek is hasznosak.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető rajnalajos

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 1
  • Hírnév erő: 1
  • rajnalajos nincsen befolyása.
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #13 Dátum: 2013. Augusztus 31., 09:04:19 am »
Kérdés: Segítségeteket szertném kérni abban, hogy régi szabvány szerint kell felülvizsgálnom egy villámvédelmet. Az épület besorolása "D" csirke nevelde a rendeltetése. Az épület egyik levezetője mellett van egy gázcső, gázórával. A levezető fél méterre van a gázcsőtől, 16-os MKH-val össze van kötve a kettő, + át van kötve a gázóra. Mi a véleményetek erről?

Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 357
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Külsõ villámvédelem
« Válasz #14 Dátum: 2013. Szeptember 01., 15:55:21 pm »
Üdv. a Kollégáknak!
Mindenképpen kockázatelemzéssel kell kezdeni és a "Norma szerinti" villámvédelmet kell megépiteni. Tanitják is a "Tanfolyamokon", hogy a rossz villámháritó nagyobb veszélyt jelent az épületre, környezetére, mintha azon egyáltalán nincs villámháritó.
Tisztelettel TothGyula

Címkék: külsõ villámvédelem 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
0 Válaszok
1621 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Február 15., 20:53:08 pm
írta JUVILL
11 Válaszok
5039 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Május 27., 12:49:20 pm
írta Novill
0 Válaszok
839 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:38:14 pm
írta nova
11 Válaszok
3299 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Július 24., 18:00:12 pm
írta zsizsi
1 Válaszok
406 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Május 18., 00:07:35 am
írta S/K