• Törpefeszültségû transzformátor 4 5
Jelenleg:  

Szerző Téma: Törpefeszültségû transzformátor  (Megtekintve 2601 alkalommal)

Nem elérhető savairTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • savair nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Törpefeszültségû transzformátor
« Dátum: 2012. Szeptember 24., 20:03:38 pm »
Csáó  mesterek!

a következõ  lenne a  kérdésem:

Többször  láttam  már  hogy  a   220\24-es  transzformátor  szekunder  oldalán   mind  a két  kivezetést  biztosítják..  miért  szükséges  ez??

Mondok  egy  konkrét  példát  250VA-es 220\24-V os trafó.   A  primer  oldalon  egy db  6 amperes  kismegszakító  a  szekunder  oldalon  mindkét kivezetésen  egy-egy  6A-es  Db2-es ....

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 383
  • Hírnév erő: 5
  • Marton nincsen befolyása.
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #1 Dátum: 2012. Szeptember 26., 20:46:56 pm »
Érdekes ez a kérdés, tényleg pazarlásnak gondolom én is régóta a két szekunder oldali biztosítékot. Lehet, hogy valaki mégis tud rá racionális választ. Még ha földeletlen is a szekunder oldal akkor is túlzásnak tûnik, fõleg ha még a bizti elhelyezése  is szinte a trafó mellett van. Ilyen duplázás biztonsági áramkörökben szokás. Ezt egy túllihegett  dolognak vélem.
Az általad példának hozott biztosítékok értékei szerintem nem helyesek, priméren legfeljebb 4A, szekunderen viszont 10A is lehetne a 250VA trafó esetén. Mindenesetre ha a feszültségek 10szeresek, az áramok (biztosítékok)  sem egyformák.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető savairTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • savair nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #2 Dátum: 2012. Szeptember 26., 21:04:44 pm »
Így van  szerintem  hasraütött  értékek...

Mi  úgy tanultuk  hogy   a  transzformátor elméletileg  úgy  is  biztosított  a védelme  ha  csak  a  primer  oldalon  van  biztosítva  mert  szekunder oldali  zárlatkor  akkora  áramot  vesz  fel  hogy a megfelelõen  méretezett  primer  bizti  is  leold..  Persze  ezt  csak  ilyen kis  trafoknál lehet kivitelezni  vagy még itt sem.... 

Szóval a lényeg hogy én is  túlzásnak tartom.....

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.319
  • Hírnév erő: 17
  • JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #3 Dátum: 2012. Szeptember 26., 21:27:06 pm »

Bocsássatok meg, de ez nem így van.
Hogy miért van a szekunder oldalon kettõ biztosító, erre egy kicsit késõbb térjünk vissza, mert ez sem véletlen.
Az elõbbi hozzászólásra egy pár sor.
250VA fölötti transzformátorok esetén mindkét oldalt védeni kell.
Ráadásra speciális transzformátor védelemre van szükség.
"B" karakterisztikás védelem esetén az érték: (3 - 5) x I névleges
"C" karakterisztikás védelem esetén az érték: (5 - 10) x I névleges
"D" karakterisztikás védelem esetén az érték: (10 - 20) x I névleges

A névleges áramok (primer és szekunder oldalon) kiszámíthatók az S = U x I képletbõl.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 951
  • Hírnév erő: 11
  • Gyurmaúr(fi-relé) dolgozza magát felfelé.Gyurmaúr(fi-relé) dolgozza magát felfelé.Gyurmaúr(fi-relé) dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #4 Dátum: 2012. Szeptember 26., 22:03:24 pm »
Bezzzonyám, egy komolyabb trafónak mind a primer, mind a szekunder oldalán kötelezõ mind az L, mind az N -lehetõleg olvadóbizivel történõ- védelme, természetesen a primeren min 1"számmal" kisebbel, mint a szekunderen, hiszen egy 250VA teljesítményû trafó a 230V-os  oldalon kb. 1.5 A-t, míg a 24V-os oldalon kb 10A-t idéz elõ, legalábbis, amennyiben 100%-os kiterhelésben részesül, amit elvileg nem tehetnénk meg vele, dehát az élet néha kegyetlen tud lenni még egy trafóval is...  :'(
Íme egy szépség, melyet általában mûlép beolvasztásra használ gazdája, ill néhanapján én is, ha épp ott vagyok és sok a mûléptelen keret... ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető savairTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • savair nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #5 Dátum: 2012. Szeptember 27., 19:29:12 pm »

Bocsássatok meg, de ez nem így van.
Hogy miért van a szekunder oldalon kettõ biztosító, erre egy kicsit késõbb térjünk vissza, mert ez sem véletlen.
Az elõbbi hozzászólásra egy pár sor.
250VA fölötti transzformátorok esetén mindkét oldalt védeni kell.
Ráadásra speciális transzformátor védelemre van szükség.
"B" karakterisztikás védelem esetén az érték: (3 - 5) x I névleges
"C" karakterisztikás védelem esetén az érték: (5 - 10) x I névleges
"D" karakterisztikás védelem esetén az érték: (10 - 20) x I névleges

A névleges áramok (primer és szekunder oldalon) kiszámíthatók az S = U x I képletbõl.

Na  ezt sem  tudtam  hiába  "jó pap  is  holtig  tanul".. :)  Miért  is  kell   a  szekunderre   mindkét kivezetésére  biztit tenni???   ÉS miért  pont  250 VA  felett????

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.319
  • Hírnév erő: 17
  • JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #6 Dátum: 2012. Szeptember 27., 19:48:53 pm »

Mert a nagyobb tudású szakemberek 250VA-nél húzták meg a határt. :D
Gondolom, nem véletlenül kötötték egy teljesítményhez.
(egyébként az EBF-en is így oktatják még mindig)

Tegnap írtam, hogy miért kell a szekunder oldalon kettõ biztosító, erre térjünk vissza késõbb.
Még nem jutottam el addig, hogy pontos információt adjak. De megkeresheted te is.
Van egy 1977-ben írott mûszaki szakkönyv.
Címe: Villamos automatikák. Ha jó a memóriám, Horvát Béla írta.
Abban megtalálod a mûködtetõ áramköröket, a kapcsolási rajzokkal, és a két szekunder oldali biztosítót is. ;)
Nem találom a könyvet. Ebben olvastam valaha a mûszaki választ.
Ezért nem írtam rá eddig. :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Szelei

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 563
  • Hírnév erő: 8
  • Szelei talán lesz valaki.Szelei talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelõ
    • Skype - szelei.istvan1
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #7 Dátum: 2012. Szeptember 27., 20:25:34 pm »
Tisztelt uraim.

Megint anyagiaskodok. 650 Ft./ db. a biztosíték ára. 65 VA-es transzformátor 7 000 Ft. Ha ehhez 1300 Ft. árban teszek plusz védelmet (hibaforrást) minden esetleges szekunder zárlat esetén le old már megérte. Viszonylag érzékenyebbé válik induktív zárlatok (túlterhelés) esetén és ezzel esetleges készüléket megvédte a leégéstõl már meg érte.

Én minden trafó esetén már hagyományból is alkalmazom!

Mutatok egy képet régi vezérlõpultba gyárilag beépített witmanbiztosítékok mint a trafó tartozéka már rajta volt.


PLC alatt középen.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 383
  • Hírnév erő: 5
  • Marton nincsen befolyása.
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #8 Dátum: 2012. Szeptember 29., 08:59:19 am »

Tegnap írtam, hogy miért kell a szekunder oldalon kettõ biztosító, erre térjünk vissza késõbb.
Még nem jutottam el addig, hogy pontos információt adjak. De megkeresheted te is.
Van egy 1977-ben írott mûszaki szakkönyv.
Címe: Villamos automatikák. Ha jó a memóriám, Horvát Béla írta.
Abban megtalálod a mûködtetõ áramköröket, a kapcsolási rajzokkal, és a két szekunder oldali biztosítót is. ;)
Nem találom a könyvet. Ebben olvastam valaha a mûszaki választ.
Ezért nem írtam rá eddig. :)

Juvill, jó a memóriád!

Nekem megvan az említett "Villamos automatikák" könyv. Megtaláltam az ide vonatkozó írást a 304. oldalon. Különösebb magyarázat nélküli.

"A müködtetõ áramkörök zárlatvédelmérõl gondoskodni kell a következõk szerint:
   a) ha a müködtetõ transzformátor szekunder tekercsének egyik vége földelt, úgy a szekunder oldal másik ágában;
   b) ha a müködtetõ transzformátor középen földelt, úgy a szekunder oldal mindkét pólusában;
   c) földeletlen müködtetõ transzformátor alkalmazása esetén a transzformátor primér- és szekunderoldalán mindkét pólusában."

A harmadik esetben továbbra is biztosíték duplázásnak tartom a szekunder oldalon. Magyarázat csak az lehet, hogy számolnak a trafó szekunder tekercsén belüli földzárlattal.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.319
  • Hírnév erő: 17
  • JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.JUVILL hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #9 Dátum: 2012. Szeptember 29., 10:27:06 am »

Marton!

Nagyon köszönöm!!!
Sajnos nem találtam meg a könyvet.
Jó a meglátásod a 3 esetet illetõen.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető savairTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • savair nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #10 Dátum: 2012. Szeptember 29., 14:51:24 pm »
Mesterek  köszönöm a  választ!!!!

A  szóban  forgó  könyvet  én is  le  akartam  tölteni a  netrõl,  sajnos  még nem találtam rá de  nem adom fel.. :) :) :)

Üzenet összefûzve: 2012. Szeptember 29., 15:40:44 pm
íme itt  egy  másféle megközelítés...  az utolsó oldalt ajánlom figyelmetekbe..  :) :) :)


http://vili.pmmf.hu/~fuzi/Iranyitastechnika1/it1ea04.pdf

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 383
  • Hírnév erő: 5
  • Marton nincsen befolyása.
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #11 Dátum: 2012. Szeptember 29., 19:57:51 pm »
savair!
A bemutatott anyag utolsó oldala van a "Villamos automatikák" címû szakkönyvbõl. Az ott mutatott földzárlati lehetõségek alapján írtam a lépcsõházi automatás idõzítõ alkalmazásához a hozzászolásom is.
Érdekes a harmadik variációs transzformátor esetén a biztosíték alkalmazás leírása (földeletlen szekunder oldal). A könyvben ugye úgy van írva és ábrázolva, hogy a primér és a szekunder oldalon is két-két biztosíték kell, errõl szóltak eddig a hozzászólások. Az "Irányítástechnikai" tananyagban viszont csak a primér oldalra ír biztosítékot, csak egyet mert nem többes számban írta az elõadó (lehetne tartalmasabb is a jegyzet) . Ez viszont már túl kevés. Itt már ábrát sem közöl, félreérthetõ a dolog.
Fura módon a könyv sem ábrázol és nem is ír primér oldali biztosítékról a két földelt szekunderes kapcsolás esetére, pedig úgy gondolom, hogy egyértelmûen kell a primérre is.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Szelei

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 563
  • Hírnév erő: 8
  • Szelei talán lesz valaki.Szelei talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelõ
    • Skype - szelei.istvan1
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #12 Dátum: 2012. Szeptember 29., 20:12:34 pm »
A primer oldali biztosító az nem képezte vita tárgyát, az kell! Itt a szekunder oldalon volt a vita.

Mind Marton és JUVILL is kifejtette mikor kell a szekunderre.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 383
  • Hírnév erő: 5
  • Marton nincsen befolyása.
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #13 Dátum: 2012. Szeptember 29., 21:17:38 pm »
Az utóbbi írásommal inkább azt akartam közölni, hogy milyen hiányosságok, hibák vannak szakanyagokban, még a  felsõoktatásban is.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető savairTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • savair nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Törpefeszültségû transzformátor
« Válasz #14 Dátum: 2012. Szeptember 30., 14:17:05 pm »
Na igen,  Igazad  van  Marton!!  Egyébként  én is   az általad  említett szakkönyvvel értek egyet!!  Az interneten  sok  hiányos  dolog  van nem szabad  mindent  elhinni...    Érdekesség  kép  linkeltem  be  nektek  az  oldalt.... :) :)

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
20 Válaszok
2409 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Január 22., 21:27:35 pm
írta Szirty
9 Válaszok
1926 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Február 05., 16:32:38 pm
írta Tamás
17 Válaszok
1973 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Február 08., 23:56:42 pm
írta Molnár Viktor
1 Válaszok
447 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. November 17., 17:22:20 pm
írta nova
7 Válaszok
1024 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Január 18., 12:12:22 pm
írta Simon Endre