• Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben 4 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben  (Megtekintve 2803 alkalommal)

Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben
« Dátum: 2012. Szeptember 06., 11:30:56 am »

Az elõírások változnak, nehezen követhetõk.
A tervezõ egy jelenleg érvényes szabvány elõírásai alapján elkészít egy komplett villamos tervdokumentációt. Ezt egy idõre - pénzügyi megfontolásból - talonba teszik.
Eltelik egy pár év, újra elõveszik. Költség kalkulációk, pályáztatás..., villamos kivitelezés.
A terv a tervezés idõszakában megfelelt az elõírásoknak. Jelenleg új szabvány lépett életbe. Egy szabvány bevezetése után adnak általában 2 évet annak alkalmazására.
Ha a villamos terv idõszakához viszonyítva ez az idõszak letelik, a kivitelezõ köteles-e az új elõírások szerint végezni a villamos szerelést, vagy tervet kell módosítani?
Elég-e a régi és az új elõírások szerinti azonosnak vélt mûszaki megvalósítások alkalmazása a villamos kivitelezés során? Mi alapján történik ilyenkor a mûszaki átadás, az üzembe helyezéshez szükséges villamos biztonságtechnikai felülvizsgálat?

Nem elérhető metrigraf

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 37
  • Hírnév erő: 1
  • metrigraf nincsen befolyása.
Re:Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben
« Válasz #1 Dátum: 2012. Szeptember 06., 19:45:16 pm »
Általánosan érvényes szabály, hogy -ha kell terv- a kivitelezést a terv szerint kell végezni! Itt a kérdés az , hogy a tervet a szabvány módosulás miatt kell-e változtatni , átdolgozni ? Fontos tény, hogy a szabványok alkalmazása nem kötelezõ, de a szabványtól eltérõ megoldásnak bizonyítottan el kell érnie a szabvány által biztosított biztonsági szintet. A bizonyítás a szabványtól eltérõ megoldást alkalmazó szakember kötelessége. (Ebbõl következik, hogy bölcs ember nem tér el az érvényes szabványtól).
Szerintem azt a szabványt kell alkalmazni, amely az építmény kivitelezésének idõpontjában érvényes. Ezt igazolja, hogy felülvizsgálatokat a létesítmény építésének vagy rendeltetés változásának  idején érvényes szabványok szerint kell értékelni.
A kérdésben szereplõ esetben tehát az érvényes szabványok szerint át kell dolgozni a tervet és így a kivitelezõ, átvevõ ill. felülvizsgáló is "képben van".
Persze a tervezõ hivatkozhat arra, hogy a megoldásai azonos biztonságúak a jelenlegi szabványokkal (kivéve a villámvédelem, mert azt jogszabály szerint kell norma szerint kialakítani , OTSZ), de mint fentebb írtam ez nem bölcs dolog.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben
« Válasz #2 Dátum: 2012. Szeptember 06., 20:36:32 pm »
Általánosan érvényes szabály, hogy -ha kell terv- a kivitelezést a terv szerint kell végezni! Itt a kérdés az , hogy a tervet a szabvány módosulás miatt kell-e változtatni , átdolgozni ? Fontos tény, hogy a szabványok alkalmazása nem kötelezõ, de a szabványtól eltérõ megoldásnak bizonyítottan el kell érnie a szabvány által biztosított biztonsági szintet. A bizonyítás a szabványtól eltérõ megoldást alkalmazó szakember kötelessége. (Ebbõl következik, hogy bölcs ember nem tér el az érvényes szabványtól).
Szerintem azt a szabványt kell alkalmazni, amely az építmény kivitelezésének idõpontjában érvényes. Ezt igazolja, hogy felülvizsgálatokat a létesítmény építésének vagy rendeltetés változásának  idején érvényes szabványok szerint kell értékelni.
A kérdésben szereplõ esetben tehát az érvényes szabványok szerint át kell dolgozni a tervet és így a kivitelezõ, átvevõ ill. felülvizsgáló is "képben van".
Persze a tervezõ hivatkozhat arra, hogy a megoldásai azonos biztonságúak a jelenlegi szabványokkal (kivéve a villámvédelem, mert azt jogszabály szerint kell norma szerint kialakítani , OTSZ), de mint fentebb írtam ez nem bölcs dolog.
Köszönöm a választ.
A leírtak számomra világosak.
A probléma az, hogy nem így szokott történni és állandóan megy a vita a tervezõ, a beruházó, a kivitelezõ és a felülvizsgáló között.
A beruházó egyszer már kifizette a tervezõ munkáját, mikor leadta a dokumentációt.  Mivel változtatni kell a terven - és most nem kifejezetten az új OTSZ által elõírt kockázatelemzésre épülõ norma szerinti villámvédelemre gondolok (ez egy külön fejezet) - hanem például az európai szabványok átvétele utáni helyzetre, a tervezõ díjmentesen nem hajlandó munkát végezni. A kivitelezõ viszont nem hajlandó csak az új elõírások alapján dolgozni. Az igaz, hogy a szabványok alkalmazása nem kötelezõ, az meg egy másik igazság, hogy a villamos biztonságtechnikai felülvizsgáló ez szerint dolgozik, és azon a véleményen van, hogy a kivitelezést a létesítés (nem a tervezés!) idején érvényben lévõ elõírások szerint kell elvégezni.

Nem elérhető metrigraf

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 37
  • Hírnév erő: 1
  • metrigraf nincsen befolyása.
Re:Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben
« Válasz #3 Dátum: 2012. Szeptember 06., 21:11:02 pm »
Tökéletesen egyetértek.

A példában szerintem a beruházónak kell viselnie a terv módosításának költségeit, mert:

1., Szerintem nem közölte a tervezõvel az eredeti megbízás idején, hogy egyelõre kivitelezés nem lesz ill. hogy mikor lesz.
2., A tervezõ nem tehet arról, hogy a szabványok változnak.

Hogy mit tehet a felülvizsgáló, akinek kötelessége a kivitelezés idején érvényes szabványok szerint dolgozni? Ha nyugodtan akar aludni nem ad ki megfelelõ minõsítésû jegyzõkönyvet, ekkor csak az a baj, hogy egy munkával kevesebb és a megrendelõ véleményérõl már ne is beszéljünk.


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben
« Válasz #4 Dátum: 2012. Szeptember 06., 21:17:29 pm »
Teljesen egyetértek veletek. Mindig a kivitelezés idõpontjában érvényes szabványok alapján kell a kivitelezést elvégezni. A kivitelezõnek teljesen igaza van, hogy csak a kivitelezés idõpontjában érvényes szabványok alapján végzi el a munkát. A kivitelezõ valósítja meg a munkát, ezért a késõbbiekben õt fogja terhelni a felelõsség, a tervezõ közvetlenül nem. A beruházó és a tervezõ egymás között rendezze le, nem hajlandó módosítani, akkor ettõl a beruházótól valószínû nem fog munkát kapni. A beruházott is érvekkel meg kell gyõzni. Az igazság az, hogyha probléma van akkor mindegyik  szakértõ a kivitelezéskor érvényes szabványt veszi figyelembe. De ugyanígy a villamos biztonságtechnikai felülvizsgáló is ez alapján minösit.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.480
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:Szabványok alkalmazása a villanyszerelésben
« Válasz #5 Dátum: 2012. Szeptember 06., 21:23:17 pm »

Hogy mit tehet a felülvizsgáló, akinek kötelessége a kivitelezés idején érvényes szabványok szerint dolgozni? Ha nyugodtan akar aludni nem ad ki megfelelõ minõsítésû jegyzõkönyvet, ekkor csak az a baj, hogy egy munkával kevesebb és a megrendelõ véleményérõl már ne is beszéljünk.
Egy "karakteresebb" felülvizsgálót nem nagyon izgat, hogy egy munkával kevesebb.
(Majd jön másfelõl.)
A megrendelõ véleménye megint más álláspont. Természetesen a megrendelõ érdekeit kell képviselni, de nem úgy, hogy a villamos biztonságtechnika területén megalkudunk!
A legnagyobb gond az, hogy ez egy elsõ felülvizsgálat. A felülvizsgáló nem adhat ki ez esetben nem megfelelõ minõsítést, sõt egyáltalán nem adhat ki minõsítõ iratot.
És mivel nem ad ki megfelelõ minõsítésû minõsítõ iratot, nincs mûszaki átadás.
Amit kiad, az egy hibajegyzék, melyben felsorolja, hogy miket kell kijavítani a sikeres mûszaki átadás céljából.
Ha ez a hibajegyzék általi javítás megtörtént, akkor elvégzi azok felülvizsgálatát, és csak akkor adhatja ki az elsõ felülvizsgálatról a megfelelõ minõsítésû minõsítõ iratot.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
5 Válaszok
6532 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Július 15., 23:29:25 pm
írta 980POWER
7 Válaszok
7969 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2011. Szeptember 08., 22:51:14 pm
írta nova
10 Válaszok
2801 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Október 14., 17:12:56 pm
írta Novill
10 Válaszok
3969 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Február 09., 07:44:32 am
írta czapi
1 Válaszok
5147 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Január 01., 18:25:43 pm
írta Villanyreszelő