Egyik fórumozó társunk privátban küldte, írtam neki tegye fel a fórumra. Mivel nem tette fel, így bemásolom én.
- "Ahol a felülvizsgálók felelősségéről beszélgettek. A topic-ban nincs szó róla, de gondolom mindenki tisztában van, hogy az Asztalos üzem Rb-s terület, ahova kötelező az OKJ-s RB-s vizsga. Ha nincs ez meg, akkor tilos felülvizsgálni." -
Gondolom a kolléga itt a por jelenlétére gondolt, amit figyelembe kell venni itt. Egyébként az asztalos műhely döntően a "C" tűzveszélyességi osztályba tartozik. Az rb-s területet lehet vitatni. Ki hogyan vélekedik erről?
Szerintem egy asztalosműhely "C" tűzveszélyességi osztályba tartozik. Viszont a gyúlékony szálló port valóban figyelembe kell venni a berendezések telepítésénél. (IP 54...stb)
Minden helyiség tűzvédelmi osztályba sorolását, a felhasznált, tárolt, gyártott, keletkező anyagok tűzvédelmi jellemzői határoznak meg.
Az asztalosüzemek valóban, általában "C" tűzveszélyes tűzvédelmi osztályba tartoznak.
Kivételt képezhetnek azok az esetek - de ezek nem jellemzőek - ha az épületnek (asztalos üzemnek) vannak olyan helyiségei amelyek "A" fokozottan tűz- és robbanásveszélyes, vagy "B" tűz- és robbanásveszélyes besorolású.
Itt is (és más épületnél is), az épület (üzem) összes alapterületét kell figyelembe venni, mely 100%. A magasabb tűzvédelmi osztályból - százalékos arányban - az alacsonyabb osztály felé haladva, abba a tűzvédelmi osztályba tartozik az épület, ahol a százalékosan összeadott alapterület a 40%-ot eléri, vagy meghaladja.
Amennyiben egy ilyen épületnél az "A" vagy "B" besorolású helyiségek százalékos összalapterülete ezt eléri, akkor beszélhetünk robbanásveszélyes besorolásról.
Az viszont, hogy a keletkező por koncentráció miatt lenne robbanásveszély, nehezen elképzelhető az üzemi technológiákat, és elszívóberendezéseket illetve.
Ami a felülvizsgálatot illeti.
Érvényes vizsgabizonyítványokkal lehet felülvizsgálni. (Igaz nincs szó róla, hogy milyen felülvizsgálat.)
Maradjunk az EBF-nél. Az üzem, épület C - D - E besorolású helyiségeiben végzett felülvizsgálathoz elég az EBF vizsga. Ha ne talán mégis van benne "A" vagy "B" besorolású helyiség, azok villamos berendezéseit olyan személyek végezhetik, kiknek legalább az egyiküknek Rb-s vizsgabizonyítványa is van.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. december 13., 19:26:22 DÉLUTÁN
Az viszont, hogy a keletkező por koncentráció miatt lenne robbanásveszély, nehezen elképzelhető az üzemi technológiákat, és elszívóberendezéseket illetve.
Tisztelt uraim.
Minden pórkamra ahol az elszívókból gyűjtik a forgácsot, vagy kimondottan csiszolóport,
"B" besorolás alá esik.
Forgácsot és csiszolóport egy közös tárolóba nem gyűjthető!!! Pont a porrobbanás veszélye végett. :)
Novill, inkább az ott használt oldószeres ragasztók , lakkok és egyéb hasonló anyagok tárolására használt helyiségekre lehet gondolni.Asztalos műhelyben nemigen látni RB-s szerelvényeket,Voltam Érd -Marton között 1elég nagy bútorüzemben ,de még elszívó sem nagyon volt
Üzenet összefûzve: 2012. december 14., 15:04:26 DÉLUTÁN
Vízbázisú (5%-nál kisebb szervesoldó-szer-tartalmú) lakkok és oldószer nélküli bevonóanyagok:
– tűzveszélyességi osztálya: ,,C"
Lakkbenzin:
– tűzveszélyességi osztálya: ,,B"
(tűzveszélyességi fokozata: II.)
Denaturált szesz:
– tűzveszélyességi osztálya: ,,A"
(tűzveszélyességi fokozata: I.)
Nitrohígító:
– tűzveszélyességi osztálya: ,,A"
(tűzveszélyességi fokozata: I.)
Nitrolakk:
– tűzveszélyességi osztálya: ,,A"
(tűzveszélyességi fokozata: I.)
Lenolajkence:
– tűzveszélyességi osztálya: ,,C"
(tűzveszélyességi fokozata: III.)
A
Igen ezek engem igazolnak, hogy többnyire C tűzveszélyességi osztályba tartoznak az asztalos műhelyek. Ezek közül nagyon sok kisebb asztalos műhely van inkább a gyakorlatban. Nagyon jól írjátok az felhasznált anyagok és technológiák határozzák meg, hogy milyen tűzveszélyességi osztályba tartozik az asztalos műhely. Továbbá általában van érvényes tűzvédelmi szabályzat az asztalos műhelyeknek, ebben pedig egyértelműen le van írva az tűzvédelmi osztályba sorolás. Így gondolom rb területű asztalos műhely csak a nagyobb ipari asztalos műhelyeknél fordulhat elő. Ha valakinek ilyen területet kell felülvizsgálnia és nem rendelkezik jogosultsággal, akkor be fog vonni egy megfelelő képesítéssel rendelkező kollégát.
Novill,ha RB-s lenne az asztalos műhely Akkor ott nem tudnának különböző kéziszerszámokat sem használni ,de egyébként is nem a mi feladatunk a tűzvédelmi besorolás , mi csak az alapján dolgozunk.
Természetesen igazad van, de ha rb-s terület lenne, akkor az építészetileg is elkülönülne. Egyébként én személy szerint nem találkoztam olyan asztalos műhellyel ami A vagy B tűzveszélyességi osztályba volt sorolva.
A gyúlékony porokra vonatkozó szabvány többek közt az MSZ EN 61241-10:2005 szabvány 10 rész ahol olyan térségek besorolása, ahol gyúlékony porok vannak és lehetnek jelen. Ezenkívül az MSZ EN 50281, MSZ EN 61241, a régi nem hatályos MSZ 1600-8, stb. szabványok foglalkoznak a gyúlékony porokkal. De hát ez egy külön terület.
Az asztalos műhelyeknél viszont ki kerülhetetlen a megfelelő IP védettség alkalmazása.
Elektor-Kalandor: Egyébként Érd és Martonvásár között hol van ilyen nagy asztalos ( bútor üzem)műhely, ha nem titok?
Kismarton-ban, tudod hol van?
Igen tudom ez egy volt majorsági telep volt. Ahol néhány épület időnként épül. Dolgoztam is ott néhány mérőhelyet alakítottam ki.
Ha jól végiggondoljuk, akkor az asztalosműhelynek lehet olyan része, ahol a festést, lakkozást végzik.Itt esetenként lehet olyan nagy az oldószer koncentrációja, hogy emiatt "A" vagy "B" besorolást kapjon, de akkor munka egészségügyi szempontból - legalábbis az általam ismert helyeken ez így van - ezeket a "festőműhelyeket" külön kezelik. Tehát ez akkor már nem asztalosműhely.
Ha jól emlékszem az MSZ 1600 szerint ez poros helyiségnek számított.
Szelei úrnak teljesen igaza van. Az asztalos műhely "C" besorolású de maga a port szállító és elszívó részek bizony "B" osztályba sorolást fog kapni.
És itt már belép az rb-s képzettségi követelmény?!
Novill: Igen így van! De csak arra a részre amit a rb érint. Tehát csak a porelszívó részére.
Idézetet írta: villlali Dátum 2013. december 28., 20:33:33 DÉLUTÁN
Novill: Igen így van! De csak arra a részre amit a rb érint. Tehát csak a porelszívó részére.
Itt a pórkamrát is bele kell érteni.
NOVILL
"És itt már belép az rb-s képzettségi követelmény?!"
Pl.: pórkamrában el helyezett villamos berendezésekre igen RB szerelés vonatkozik. Mind a világítás mind a gépek, kapcsolószekrények esetében.
Üdv!
OTSZ 560.§ (2) f. , tűz és robbanásveszélyes osztályba / B / tartozik a por, vagy kisméretű anyagterméket elszívó, leválasztó rendszer, porkamra, ha benne az elszívott anyag a levegővel robbanásveszélyes keveréket képez. de ezt nem nekünk kell eldönteni.
1. Tűzveszélyességi besorolás, tűzvédelmi szabályzatból kell alkalmazni.
Általában azért a porkamrában nincs semmilyen villamos berendezés.
A poros helyiségekre az MSZ 1600/2 2.1 szerint " poros az a helyiség, amelynek levegőjében lebegő por, vagy egyéb szennyeződés a villamos berendezésekre lerakódva azok hűlési viszonyait, szigetelési állapotát, vagy működését lényegesen rontja.
Lásd még ott dőlt betűs magyarázatot is ," a poros jelleg meghatározását nem valamilyen mérési adat alapján kell eldönteni, hanem elegendő ehhez a megfigyelés, a tapasztalat."
2. Tehát a túlzások elkerülésére nem kell mindennek IP 54 védettségűnek lenni, ha normális és működő elszívás van, és a felgyülemlett port rendszeresen eltávolítják.
Pl. szalagfűrész, gyalugép, stb nemigen létezik IP54 kivitelben !!
Ez két jelentős könnyebbség !!
A tűzvédelmi szabályzatban biztos, hogy a porkamra B osztály fog kapni. Itt nincs olyan, hogy nincs benn villamos berendezés az OTSZ egyértelműen kimondja, hogy B-s osztályú lesz. A többi villamos berendezésnek nem kell feltétlenűl IP54-nek lennie de C osztálynak meg kell felelnie.
És ne haragudj de nincs olyan, hogy ha! Jogszabályi környezetben kell eldönteni azt, hogy mit hogyan végzel es bizony itt kell az RB-s jogosultság hidd el nekem. Jegyzőkönyvben nem feltételezünk hanem tényeket írunk le alátámasztva jogszabályi hivatkozásokkal hogy ha gond van (mert lesz) meg tudjuk védeni mind azt amit leírtunk és megelőzzünk egy nagyobb havariat.
Itt egy példa a pórkamrában lévő motor és "állandó takarítási" mellet mégis felhalmozódó porok, forgácsokra.
Mint faüzemben karbantartó csak azt tudom mondani, hogy nem ajánlom az IP 54-től gyengébb szerelést alkalmazz mert alattomos módon lassan be engedi kapcsolókba, nyomógomba és egyéb kapcsolók érintkezői közé a finom szemmel alig látható finom pórt ami teljesen képes tönkretenni a reteszeket, működtetéseket, pláne 24 V-os vezérlő feszültség esetén. ;)
A kép alapján, ez a fajta üzemeltetés egy igazi időzített bomba.
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. december 29., 16:28:20 DÉLUTÁN
A kép alapján, ez a fajta üzemeltetés egy igazi időzített bomba.
A takarítást nem véletlen tettem idézőjelek közé! :'(
Üdv
Idézetet írta: villlaliÉs ne haragudj de nincs olyan, hogy ha! Jogszabályi környezetben kell eldönteni azt, hogy mit hogyan végzel es bizony itt kell az RB-s jogosultság hidd el nekem. Jegyzőkönyvben nem feltételezünk hanem tényeket írunk le
Én szó szerint idéztem az OTSZ pontját, az általad kifogásolt ha, ott van benne, nem én feltételezem.
OTSZ 560.§ (2) f. , tűz és robbanásveszélyes osztályba / B / tartozik a por, vagy kisméretű anyagterméket elszívó, leválasztó rendszer, porkamra, ha benne az elszívott anyag a levegővel robbanásveszélyes keveréket képez.
Az meg segítés nekünk ha nincs benne semmi, mert akkor nincs mit felülvizsgálni! Általában azért a porkamrában nincs semmilyen villamos berendezés.
Üdv pgz
Üzenet összefûzve: 2013. december 29., 20:23:07 DÉLUTÁN
Üdv Szelei
Idézetet írta: SzeleiItt egy példa a pórkamrában lévő motor és "állandó takarítási" mellet mégis felhalmozódó porok, forgácsokra.
Megnéztem a fényképet többször is , de úgy látom ez nem az elszívó rendszer ventillátor motorja, hanem valamilyen sokkal kisebb teljesítményű / csiga, cellás adagoló ??/ motorja, persze annak sem kéne így kinéznie, de ez a kép alapján a rendszer nem kicsit tömítetlen!!
A kép szerintem nem a porkamrában készült.
A porkamrában az elszívórendszer által összegyűjtött és ciklonban leválasztott port, anyagot gyűjtik össze, ha kamra akkor külön helyiségben , vagy a cellás adagoló alatt elhelyezett zsák, vagy egyéb tartályokban .
A porkamrát ki lehet úgy alakítani, hogy ne legyen benne semmiféle villamos berendezés, csak egy csővég !!
üdv