Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: druide Dátum 2013. december 14., 10:44:08 DÉLELŐTT

Cím: Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: druide Dátum 2013. december 14., 10:44:08 DÉLELŐTT
Modern kori villanyszerelés vs. régi megbízható (vagy nem?) eszközök?

Üzenet összefûzve: 2013. december 14., 10:50:09 DÉLELŐTT

A  topicot elsősorban azért hoztam létre, mert egy elég régimódi villanyszerelő csapat, egy komplett lakásfelujítás kapcsán, a 150 m2 lakásban mindenhova ahol doboz illetve kötés van (rézvezetékek vannak) lemez nélküli, sima csavaros sorkapcsokat használtak.
Igaz a vezetékeket osszesodorva dugták bele.
Ezt egy kicsi furcsállom mert elég sok rosszat hallani az ilyen rendszerekről, és az 500.000 Ft se kevés pénz, így nem tudom jogos e ha kifogásolom ezt?
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Novill Dátum 2013. december 14., 12:53:49 DÉLUTÁN
Igen vannak akik a sorkapcsos kötéseket alkalmazzák, a magam részéről ezt a kötés módot nem preferálom az elágazó dobozokban. Mert minden csavaros kötés idővel lazulni fog az biztos.    Főként a lemez nélküli. Ezek a lemez nélküli csavaros kötések az elosztószekrények nulla vezető és védő vezetőknél is előfordulnak. Az elosztó szekrényekben ezen csavaros kötések után húzása könnyebben megoldhatóak , mint az elágazó dobozokban. A magam részéről az elágazó dobozokban a rugós kötőelemeket részesítem  előnyben. Ezekről vajon a szabvány mit mond ki, szabvány pontra való hivatkozással?
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: druide Dátum 2013. december 14., 14:11:30 DÉLUTÁN
Igen Én is valami hasonlót érzek és kíváncsi vagyok én is a minőségbiztosítási szabályokra. Pl hallottam olyat, hogy a biztosító máshogy fizet ha Wago ill. nem Wago esetén ha elektromos tűz-kárról van szó.
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: nyaki Dátum 2013. december 14., 14:26:44 DÉLUTÁN
Lemez nélküli sorkapcsot csak tömör réz vezetőér vagy érvéghüvelyezett tömör és sodrott alu/sodrott réz esetén alkalmazhatunk biztonsággal.
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Szirty Dátum 2013. december 14., 15:43:15 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. december 14., 14:26:44 DÉLUTÁN
Lemez nélküli sorkapcsot csak tömör réz vezetőér vagy érvéghüvelyezett tömör és sodrott alu/sodrott réz esetén alkalmazhatunk biztonsággal.

Érvéghüvely tömör alu ezetékre?
Olyat is lehet? :-O


Üzenet összefûzve: 2013. december 14., 15:47:40 DÉLUTÁN

Üdv druide!

Idézetet írta: druide Dátum 2013. december 14., 14:11:30 DÉLUTÁN
Pl hallottam olyat, hogy a biztosító máshogy fizet ha Wago ill. nem Wago esetén ha elektromos tűz-kárról van szó.

Haggyuk már ezt a WAGO-zást ha lehet! A WAGO egy cég neve!
Már rákérdeztem, senki nem tudta megerősíteni, hogy bármilyen szabvány előírná bármilyen cég bármelyik termékét konkrétan. Mellesleg igen durva is lenne!
Maradjunk inkább abban, hogy "rugós szorítású csatlakozó elem"

(Javaslat: Egy arra alkalmas személy kijavíthatná a topic nevét)
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: nyaki Dátum 2013. december 14., 16:46:53 DÉLUTÁN
Üdv Szirty!
Mint tudod, az aluval az a baj, hogy hidegen is hajlamos a megfolyásra. Ha ezt kordában tudnád tartani, akkor tartósan biztonságos kötést létesíthetnél vele. Az érvéghüvely pont ezt valósítja meg. Ha a megfelelő érvéget húzod rá az alura és azon keresztól csavarozod, akkor a hüvelyben nem tud teljesen megfolyni, csak a hüvely átmérője által engedett mértékig és mivel ónozott, így az elektrokémiai korrózió veszélye sem áll fenn. Mióta ez a nagyszerű alkatrész létezik, mindig használom, mondhatnám, hogy tökéletes biztonsággal. Az már csak hab a tortán, hogy az alut a hüvelybe dugás előtt (nem pejoratív értelemben ;D ;)) meg is pasztázhatod.
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Szirty Dátum 2013. december 14., 17:26:24 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. december 14., 16:46:53 DÉLUTÁN
Ha a megfelelő érvéget húzod rá az alura és azon keresztól csavarozod, akkor a hüvelyben nem tud teljesen megfolyni, csak a hüvely átmérője által engedett mértékig és mivel ónozott, így az elektrokémiai korrózió veszélye sem áll fenn.

Értem. Nem kerülök kapcsolatba alumínium vezetékkel, az hogy tömör vezetékre érvéghüvely való, az újdonság erejével hatott...
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. december 14., 17:32:24 DÉLUTÁN
Kedves druide, a kérdés nem fehér vagy fekete, ugyanis "wagozni" csak 2.5mm2 keresztmetszetig lehet, tehát 4-től felfelé már csak a "csoki" marad, melyből persze ugyanúgy van gagyi és full extrás, mint ahogy van chevrolet aveo, daewoo matiz (holnap 9?? he-he... :D) és van Audi, BMW, Merci, vagy Lexus is, függően attól, ki mennyit óhajt áldozni a házikója villanyászati beavatkozására. Én is ahol csak tehetem wago (szerűt) használok, lehetőleg abból sem gagyit, hiszen 1-1 elágazás pillanatok alatt fitten abszolválható és amennyiben mondjuk egy (OBO) dobozba 6 db MBCu -mivel az MT-hez nem jó a tömőr erű kábelhez készített wago(szerű), ezért célszerű vagy csak MT, vagy csak MBCu kábeleket ily módon kötni- kábelt -köztük pár db 4, vagy 5 erest viszel be, korántsem mellékes, hogy mennyi idő alatt vagy kész 1-1 elágdobozzal és ott milyen biztos kötéseket tudsz abszolválni. Viszont, mint említettem, 4mm2 felett már nincs wago(szerű), épp ezért ott már fontos, hogy megfelelően szorítani képes csokival kössön az emberfia, hiszen amennyiben egy 16mm2 keresztmetszetig használható csokiba beköt mondjuk 1 db 4-es, 1 db 6-os és 1 db 2.5-ös MBCu eret, akkor ott ugye az egyes erek különböző külső felülettel érintkeznek akár egymással, akár a csoki hüvelyének beslő falával, ergo amelyik a legkisebb felülettel teszi ezt -tehát a 2.5-ös- , nos az húzhatja a legrövidebbet, ha esetleg valamilyen behatás következtében megmozdul a kötés. Igen, most lehet azt írni, hogy nem ágazhat el 3, egymástól ennyire különböző keresztmetszetű kábel, de mert mégis, ezért igenis számoljunk ezzel a szcenárióval, ugyanis előfordulhat, hogy a 6-os a betáp, a 4-es egy főbiztosítóval ellátott fali csatlakozó szekrényhez, míg a 2.5-ös mondjuk egy 3kW-os moci kapcsoló tokozottjához siet, melyben dettó van kismegszakító, miegymás...  ;)
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Szelei Dátum 2013. december 14., 20:42:56 DÉLUTÁN
Tisztelt Gyurmaúr(fi-relé)

4 es vezetékkel nincs igazad. Csípőből egy kép a 6-os sorkapocsról ami az asztalomból kaptam most elő. Sajnos képet nem tudok mutatni de Kecskeméten a KSC futballpálya világítása szerelésénél találkoztam 25 mm2-es kábel sorkapoccsal is ami kalapsínre szerelhető rúgós szorítót tartalmazott. :-\
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Marton Dátum 2013. december 14., 23:20:04 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. december 14., 20:42:56 DÉLUTÁN

Kecskeméten a KSC futballpálya világítása szerelésénél találkoztam 25 mm2-es kábel sorkapoccsal is ami kalapsínre szerelhető rúgós szorítót tartalmazott. :-\
Ez nem is annyira ritkaság. Manapság gyártott (német) gépekben szinte csak ruggós sorkapocs elemek találhatóak, akár 35mm2 keresztmetszetre is. Továbbá pl. a Schneider TeSysD mágneskapcsolói is rendelhetőek ruggós bekötéssel, talán 18kW-os típusig is. Tehát nem csak a 1,5...2,5mm2 keresztmetszetekre van használatban a ruggós kötés technológia.
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Szirty Dátum 2013. december 15., 12:28:42 DÉLUTÁN
Üdv Gyurmaúr(fi-relé)!

Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. december 14., 17:32:24 DÉLUTÁN
Kedves druide, a kérdés nem fehér vagy fekete, ugyanis "wagozni" csak 2.5mm2 keresztmetszetig lehet

"widmüllerezni" viszont lehet 2.5mm2 fölött is, mert cégnél francia gépekben rugószorítású Weidmüller TS35-re szerelt sorkapcsok (is) vannak és egészen 25 vagy 35 mm2-ig tart a méretpaletta.

Mellesleg nagyon utálatos dolognak tartom, mert nehéz bekötni a hajlékony ereket, torlódik a "szőre" egy-két szál kikandikál, ecset lesz belőle, stb. Főleg akkor amikor kiköti az ember és vissza kell kötni.

IdézÉn is ahol csak tehetem wago (szerűt) használok, lehetőleg abból sem gagyit

Látom praktikus leleményességgel sikerült úgy megoldani a "wagózás" problémáját, hogy nem wagózol, de mégis :-D
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: druide Dátum 2013. december 15., 15:00:50 DÉLUTÁN
Egy kicsit visszakanyarodva az eredeti kérdéshez csatolok egy képet, ezen a vezetékeket (egy tömör és sodrott vegyesen!!) összetekerték és mint egy védőhüvelyt húzták rá egy oldalról a sima csavaros sorkapcsokat (ezt a fotó kedvéért leszedtem)

Vélemény?


Üzenet összefûzve: 2013. december 15., 20:58:36 DÉLUTÁN

Igen azt elfelejtettem mondani, hogy minden ilyennel van, és dobozfedő nincs , tehát az előzőek alapján nem tudom nem e nehézkes az utánhúzás?
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Villanyreszelő Dátum 2013. december 15., 21:33:28 DÉLUTÁN
Idézetet írta: druide Dátum 2013. december 15., 15:00:50 DÉLUTÁN
Egy kicsit visszakanyarodva az eredeti kérdéshez csatolok egy képet, ezen a vezetékeket (egy tömör és sodrott vegyesen!!) összetekerték és mint egy védőhüvelyt húzták rá egy oldalról a sima csavaros sorkapcsokat (ezt a fotó kedvéért leszedtem)

Vélemény?


Üzenet összefûzve: 2013. december 15., 20:58:36 DÉLUTÁN

Igen azt elfelejtettem mondani, hogy minden ilyennel van, és dobozfedő nincs , tehát az előzőek alapján nem tudom nem e nehézkes az utánhúzás?

Druide!

Elmész veszel a villanyszerelő boltban bontható wago kötőelemet,és a vezeték keresztmetszetnek megfelelő érvéghüvelyt,ezeket rápréseled a sodrott vezetékre,majd levágod a tekert tömört,és úrjacsupaszítod.
Kinyitod a bontható wagot,és összedugdosod őket áramkörnek megfelelően,majd lezárod.Figyelj arra,hogy csak azonos keresztmetszetű kábelek köthetők össze közvetlen.
Én azt javaslom ,hogy egy jól képzett villanyszerelővel végeztesd el,mert a kötések nagyon fontos dolgok!
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: druide Dátum 2013. december 15., 22:13:00 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszokat, mindegyik nagyon hasznos volt!

Igazából nem kell aggódni nem fogok belekontárkodni, egyébként is csak egy hetes az egész úgyhogy nagy valószínűséggel az fogja kicserélni aki csinálta, ha nem akkor tény és való, hogy én....
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Marton Dátum 2013. december 16., 21:12:59 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2013. december 15., 21:33:28 DÉLUTÁN


Elmész veszel a villanyszerelő boltban bontható wago kötőelemet,és a vezeték keresztmetszetnek megfelelő érvéghüvelyt,ezeket rápréseled a sodrott vezetékre,majd levágod a tekert tömört,és úrjacsupaszítod.
Kinyitod a bontható wagot,és összedugdosod őket áramkörnek megfelelően,majd lezárod.Figyelj arra,hogy csak azonos keresztmetszetű kábelek köthetők össze közvetlen.

Az érvéghüvelyezett vezeték a ruggós kötőelemben csak akkor megfelelő, ha az a vezetékre kellően tömörre van préselve. Külömben a ruggós lemez csak az érvéghüvelyt fogja és nem pedig a vezeték eret, így az könnyen ki is csúszhat belőle.
Egyébként meg hüvely nélkül kell a vezetéket a rugós kötőelembe dugni, még a bontható típusba is.
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: nova Dátum 2013. december 16., 21:52:03 DÉLUTÁN
Én úgy tudom, hogy az ilyen jellegű rugós kötőelemekben nem érdemes alkalmazni érvéghüvelyt. Pont a rögzítés miatt, sokkal nagyobb felületen érintkeznek a vezető szálak az érintkező felületén. Az általad is említett nagyobb keresztmetszetű kábeleknél szinte lehetetlen is az érvéghüvellyel ellátott vezetéket belehelyezni a rugós sorkapocsba.
Persze a témaindító által is felvetett keresztmetszeteknél is felesleges érvéghüvelyt alkalmazni rugós sorkapocs (WAGO :) ) esetén.
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: tothgyula Dátum 2013. december 22., 16:35:38 DÉLUTÁN
Hali!
A vezetékkötésekre vonatkozóan még a jó öreg MSz1600 szabv. 7711.pontjának előírását veszem figyelembe, mely szerint:" A vezetékek összekötő szerelvényeinek anyaga és kiképzése olyan legyen, hogy tartós érintkezést létesítsenek, melegedést ne okozzanak, a vegyi behatásoknak ellenálljanak, és a vezetéken sérülést ne okozzanak!"
Üdv: TothGyula
Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: druide Dátum 2013. december 28., 09:45:56 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Előszőr is köszönöm minden lelkes válaszadónak a segítséget, nagyon sokat segítettek, hogy közelebb kerüljek az igazsághoz.

DE

1.Kiadtam az ügyet egy hozzáértő csapatnak, úgyhogy a saját problémámmal nem is szeretnék többet foglalkozni

2. nagyon szomorú lettem amikor a fórum egyéb berkeiben hosszú keresés után találtam olyan hozzászólásokat, olyan topicot(/kat) ami lényegében a kérdésemre részben válasz és a mindkét helyen hozzászóló emberek(feltételezem villanyszerelők) szakmai féltékenységből vélhetően, nem osztották meg velem a válaszokat. Egy fórumban mindenki egyenlő és ha azért nem mondunk el valamit mert félünk hogy a névtelenség burkába rejtőzve pont minket büntetnek meg akkor arra egy magyarázat van: Ti, kedves villanyszerelők pontatlan, elnagyolt és olcsó anyaghasználat mellett, slendrián munkát végeztek, és féltek, hogy ez sok pénzetekbe fog kerülni. Féltek? Van mitől. Jobb cégek lefölözik a munkát? Azért mert szépen dolgoznak.

Töredelmesen elnézést a nagyon kemény hozzászólásért. Természetesen ezen csak az kapja fel a fejét akire igaz, ha senkire, akkor máris semmisnek tekintsük a hsz.-t.

(itt szeretném megjegyezni, hogy nem emberekkel, hanem fórumon tanúsított hozzáállással van nagyon nagy bajom)

Minden jót.

Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Novill Dátum 2013. december 28., 11:22:34 DÉLELŐTT
Ez a  fórum is olyan mint a többi állandóan változik a fórumozók száma és személye, mindig van egy kis mag aki aktívan közre működik segít a válaszok adásában. Ma már elmondható, hogy az egyik legjobb fórummá nőtte ki magát, mivel sok jó szakember van itt fenn.  Ez csak a fórumozóknak köszönhető, a közös munka eredményeként. A fórum olyan lesz amilyenné mi tesszük. Azzal, hogy csak olvassuk nem lenne jó az aktív hozzászólások nélkül. Ha megnézzük a hozzászólásokat látszik, hogy voltak olyan esetek amikor egy-egy hiba elhárítás lett ezáltal megoldva, szakmai segítség nyújtások  is történtek a fórumon keresztül, egy- egy aktuális szabvány és rendelet változásra figyelem felhívás, tanulók aktív közre működése segítő  szaki válaszokkal, és így lehetne tovább folytatni. Volt ami nem volt olyan sikeres. Ez az ingyenes villamos biztonságtechnikai felülvizsgálat kevés felülvizsgáló és kevés lakossági igény mutatkozott. Ez betudható annak még, hogy a fórum kevés ember látó körébe került még. Ezért a  fórum látogatói is sokat tudnának tenni a népszerűsítéséért. Reméljük ez még változni fog jó irányba. A másik ami nem lett sikeres a teszt központ. Pedig a rendszer jó.

Nem kell elszomorodni! Továbbra is szívesen látunk itt a fórumon hozzászólásaiddal és kérdéseiddel együtt.

Ez a szakma is olyan mint a többi. Van ilyen és olyan hozzá állású szakember, de ettől még nem biztos, hogy rosszabb. Bizton állíthatom, hogy a  szakmai tudás is változó nem rosszabb mint a többi szakmánál erről meggyőződtem a mestervizsga bizottságokba annak idején. Ami rossz irányba vitt bennünket annak az oka a gazdasági válság. Erre  példa a kereskedelemben vásárolt anyagok minősége. Ma is vannak jó minőségű anyagok, de erre az igény jóval kisebb, mivel sokan nem tudják megfizetni.

A fórumon tanúsított hozzá állás az is emberekhez köthető. Az egyes kérdésekre adott válasz az lehet eltérő is ez bele fér a fórumba, viszont a több féle válaszból mindenki el tudja dönteni, hogy melyiket fogadja el. A nem adott válasz is válasz, ők inkább csak olvasnak itt, az se probléma csak nem előre mutató.





Cím: Re:Sorkapcsok szabályos bekötése
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. december 28., 12:09:27 DÉLUTÁN
Szervusz druide!

Nagyon szomorú lettem, mikor ezt a hozzászólást elolvastam, (annyira nem is)gondolom elég sok topikot végigolvastál, megkérdeztél a fórumon kívül sok "élő" szakembert is, hogy ilyen pontos értékítéletet hozz rólunk, és be is írd ide!
Nem kell a fórumot védeni, mert aki nem két hete ír és olvas itt, az tudja, te miről beszélsz, és nem fog megsértődni sem. Ezek a sorok leginkább a kivitelezőidnek szólnak, ők meg valszleg nem olvasnak és írnak itt, ha mégis, akkor viszont leírhatnák, miért így csinálták.  Lehet, hogy a fórum szakmaisága miatt nem úgy értelmezel egy hozzászólást, mint egy szakember, ez sem biztos, hogy a fórum hibája. Lehet, hogy találsz még a neten villanyszerelő fórumot, de ennél komolyabbat biztosan nem!