• Milyen kismegszakitót kell beépiteni? 4 5
Jelenleg:  

Szerző Téma: Milyen kismegszakitót kell beépiteni?  (Megtekintve 61089 alkalommal)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Dátum: 2012. Május 30., 13:20:35 pm »
A vásárlások során sokszor tapasztalom, hogy a kollégák nagy szeretettel vásárolják a "C" jelleggörbéjû kismegszakítókat a lakások szerelésére. Olyan helyekre ahová megfelel a "B" jelleggörbéjû oda is "C" jelleggörbéjû kismegszakítókat építenek be. A felülvizsgálatok során is ilyen jellegû tapasztalatokkal is lehet találkozni. Kinek mi errõl a véleménye és tapasztalata?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #1 Dátum: 2012. Május 30., 16:30:55 pm »

A kismegszakítók karakterisztikáját az érintésvédelmi felülvizsgálatok idején mindenképpen figyelembe kell venni.
A "B" és "C" karakterisztika esetén másabb az alfa kioldási szorzó értéke.
Ezen kívül figyelembe kell venni, hogy elosztóban mint fõbiztosító van létesítve, vagy végáramkört véd.
Például "B" karakterisztika esetén a kioldási szorzó végáramkörnél (dugaszoló aljzat, lámpatest, motor) 5, míg "C" karakterisztika esetén ugyan ilyen áramkörben a kioldási szorzó értéke 10.
Ebbõl adódik, hogy "B" karakterisztika esetén a megengedett hurokellenállás értéke a duplája.
Addig különösebb probléma nincs, míg a mért érték megfelelõ. Gyakran elõfordul, hogy "C" karakterisztika eseten a mért érték már magasabb, mint a megengedett, ilyenkor elképzelhetõ, hogy a kisautomata "B"-re történõ cserélésével az érintésvédelem megfelelõ lesz.
Felszerelés elõtt célszerûbb lenne hurokellenállás méréssel meggyõzõdni arról, hogy milyen jellegû kismegszakító a megfelelõ.
Lakásokban egyáltalán nem biztos, hogy a "C" karakterisztikás kismegszakítók elõnyösek.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #2 Dátum: 2012. Május 30., 16:39:56 pm »
Úgy gondolom egyértelmûen a lakásoknál a "B" jelleggörbéjû kismegszakító a mértékadó. A méretlen oldalon is általánosságbab a "B" jelleggörbéjû van beépítve.
Az elosztóban a kismegszakítóknak az összekötõ fésûs sínnek alul vagy felül kell lenni-e szabványossági szempontból. Én alul kötöm össze, de sokszor találkoztam felsõ összekötéssel.

Nem elérhető Laca83

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 63
  • Hírnév erő: 1
  • Laca83 nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #3 Dátum: 2012. Május 30., 18:43:22 pm »
Üdv! Ez egy érdekes téma. Lehet hogy aki felszereli a "C" tipusú kismegszakítót nincs tisztában az alfa szorzóval. A Fésüs sín bekötését illetõen, legjobb tudásom szerint azt a betáplálás irányát jelezve kell felszerelni. Egyébként kismegszakítóknál, jelzik (nem mindnél) az áram "irányát". Méretlen Áramszolgáltatói kismegszakítónál mindig alul kötjük be. Bár megérdemelné a felsõ csatlakoztatást, mert az aluminium vezeték gyakran "kifolyik"  a kapocsból. (ezért lenne célszerû felülre bekötni) Nekem ez a véleményem.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #4 Dátum: 2012. Május 30., 20:26:13 pm »
Üdv! Ez egy érdekes téma.Lehet hogy aki felszereli a "C" tipusú kismegszakítót nincs tisztában az alfa szorzóval.A Fésüs sín bekötését illetõen,legjobb tudásom szerint azt a betáplálás irányát jelezve kell felszerelni. Egyébként kismegszakítóknál,jelzik(nem mindnél) az áram "irányát".Méretlen Áramszolgáltatói kismegszakítónál mindig alul kötjük be.Bár megérdemelné a felsõ csatlakoztatást,mert az aluminium vezeték gyakran "kifolyik"  a kapocsból.(ezért lenne célszerû felülre bekötni) Nekem ez a véleményem.

Ez elég nagy probléma, ha nincs tisztában az alfa szorzóval.
Sajnos nem csak lakásoknál, hanem ipari üzemekben is gyakran elõfordul, hogy a "C" jellegû kismegszakító miatt nem megfelelõ az érintésvédelem.

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 74
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #5 Dátum: 2012. Május 30., 22:12:11 pm »
Úgy gondolom egyértelmûen a lakásoknál a "B" jelleggörbéjû kismegszakító a mértékadó. A méretlen oldalon is általánosságbab a "B" jelleggörbéjû van beépítve.
Az elosztóban a kismegszakítóknak az összekötõ fésûs sínnek alul vagy felül kell lenni-e szabványossági szempontból. Én alul kötöm össze, de sokszor találkoztam felsõ összekötéssel.
Csak annyit tennék hozzá, hogy egy általánosan használt dugalj áramkörnél 10"B" kismegszakítót felszerelni majdnem öngyilkosság, mármint szerelõi szempontból... Sokat kell visszajárni. Egy régebbi, nem lágyindítású porszívó elég hozzá, hogy leoldjon... Én 10A "C"-re szavaznék. (Általános 1,5mm2 Mcu keresztmetszeten...)
Egyébként az egész problémát egy áramvédõ kapcsoló megoldja...

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #6 Dátum: 2012. Május 30., 22:39:43 pm »
Az érintésvédelem megfelelõségénél szerepet játszik a kismegszakító névleges aramérõssége és a jelleggörbéje. Ehhez kapcsolódik az alfa tényezõ a kiértékeléskor. Az  áramvédõ kapcsolót mint kioldó szervet figyelembe véve, hogyan viszonyul az alfa tényezõvel? Ha nem vesszük figyelembe a kismegszakítót! Helyes ez az elv? Vagy figyelembe veszem a kismegszakító névleges aramérõsségét és a jelleggörbéjét ( karakterisztika) a mért hurokellenállás kiértékelésekor! Szerelõi szempontból tény, hogy "B" 10 A -es kismegszakítót hamar leveri a dugaszoló aljzatba csatlakoztatott fogyasztó. Ezért "B" 16 A értékû kismegszakítót kell beépíteni az MCu 2,5-es vezetékre.

Nem elérhető Laca83

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 63
  • Hírnév erő: 1
  • Laca83 nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #7 Dátum: 2012. Május 31., 07:35:45 am »
Teljesen egyetértek! Ennyi erõvel lehetne "U"-10A tipus is. Vagy mint Németországban "U"-12A kismegszakítót felszerelni. A "Visszajárás" ettõl még nincs kiküszöbölve. Voltam már olyan lakásnál ahol a terv szerint felszerelt megszakító kicsi lett, mert a tulaj mégsem akkora teljesítményû berendezést vett, mint amirõl eredetileg szó volt. Sõt, Olaszországból hozatta meg a berendezéseket. Akkor ilyen esetben "C" helyett legyen "D"? Az a baj hogy a nem hozzáértés miatt a tisztességes szakembert is egy kalap alá veszik a kontár nem törõdöm emberekkel. Nagy az Isten állatkertje, de hová tûnt a kerítés?!

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 74
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #8 Dátum: 2012. Május 31., 08:09:53 am »
Nem igazán értem a problémát. Segítsetek, hogy megértsem. Én nem beszéltem 2,5-ös vezetékrõl, hanem másfelesrõl (2,5-ös vezetéket azért nem húznék mindenhova...). Érintésvédelem szempontjából (ami ugye már nem "érintésvédelem"...) mi a probléma az áramvédõ kapcsolóval? Tetszik vagy nem, dugaljra nem illik (1,5mm2 vezetékrõl beszélek még mindíg) 10B kismegszakítót tenni, általános esetben. Ezt tervezõk is elismerik. A túláramvédelmet a kismegszakító megoldja egy jól méretezett hálózaton akkor is, általános és nem extrém esetrõl beszélek. (Volt rá példa, hogy 250m-en keresztül vonszoltak egy 3*1,5mm2-es kábelt, az elején meg egy 16-os kismegszakító figyelt. Nem részletezem sem a mért értékeket, sem a szerelés többi részét... :))

Nem elérhető Laca83

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 63
  • Hírnév erő: 1
  • Laca83 nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #9 Dátum: 2012. Május 31., 09:29:21 am »
tisztelt rabszolga! A kismegszakítón van a hangsúly, nem az ávk a gond. Ebbõl is van ugye, túlterhelés védelemmel ellátott és e nélküli is. A vezetékekre való tekintettel, 1,5mm -es vezetéknek mennyi a megengedett terhelése? pl. Ha az alumínium, akkor már szóba sem jöhet a B16A -es megszakító. (fõleg nem a "C" 16-os ) Aki azt felszereli, annak komoly gondja lehet a villanyszerelés fogalmával. Fogalmak: Minden vezetéket a terhelés figyelembevételével kell méretezni. Soha ne válasszunk nagyobb értékû (itt jön szóba a karakterisztika), és tipusú védelmet! A szakember feladata megvédeni a laikust! (nem fordítva) Az idõ szorítása és a megrendelõ kívánsága nem elegendõ ok, a szabályok nem betartására! Inkább szállnék ki kétszer én, mint egyszer a tûzoltóság , rendõrségi dísz kísérettel. A lényeg: minden megszakító ellátja a védelmi feladatot, de nem mindegy milyen keresztmetszetû, és anyagú a védendõ vezeték. Itt jön  képbe a karakterisztikája, hogy "B" "C" "D" :)

Nem elérhető gyulagy

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 60
  • Hírnév erő: 1
  • gyulagy nincsen befolyása.
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #10 Dátum: 2012. Május 31., 14:21:14 pm »
Az érintésvédelem megfelelõségénél szerepet játszik a kismegszakító névleges aramérõssége és a jelleggörbéje. Ehhez kapcsolódik az alfa tényezõ a kiértékeléskor. Az  áramvédõ kapcsolót mint kioldó szervet figyelembe véve, hogyan viszonyul az alfa tényezõvel? Ha nem vesszük figyelembe a kismegszakítót! Helyes ez az elv? Vagy figyelembe veszem a kismegszakító névleges aramérõsségét és a jelleggörbéjét ( karakterisztika) a mért hurokellenállás kiértékelésekor! Szerelõi szempontból tény, hogy "B" 10 A -es kismegszakítót hamar leveri a dugaszoló aljzatba csatlakoztatott fogyasztó. Ezért "B" 16 A értékû kismegszakítót kell beépíteni az MCu 2,5-es vezetékre.
Szerintem arra gondolt, hogy az AVK használatával hurokellenállás kérdése megoldott. Mondjuk akkor sem elfogadható 1,5-es vezeték túlterhelése

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 74
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #11 Dátum: 2012. Május 31., 14:58:34 pm »
tisztelt rabszolga! A kismegszakítón van a hangsúly, nem az ávk a gond.Ebbõl is van ugye,túlterhelés védelemmel ellátott és e nélküli is. A vezetékekre való tekintettel,1,5mm -es vezetéknek mennyi a megengedett terhelése?pl.Ha az aluminium,akkor már szóba sem jöhet a B16A -es megszakító.(fõleg nem a "C" 16-os )Aki azt felszereli,annak komoly gondja lehet a villanyszerelés fogalmával. Fogalmak:Minden vezetéket a terhelés figyelembevételével kell méretezni.Soha ne válasszunk nagyobb értékû(itt jön szóba a karakterisztika),és tipusú védelmet! A szakember feladata megvédeni a laikust!(nem fordítva) Az idõ szorítása és a megrendelõ kívánsága nem elegendõ ok,a szabályok nem betartására! Inkább szállnék ki kétszer én,mint egyszer a tûzoltóság ,rendõrségi dísz kísérettel.A lényeg:minden megszakító ellátja a védelmi feladatot,de nem mindegy milyen keresztmetszetû,és anyagú a védendõ vezeték. Itt jön  képbe a karakterisztikája,hogy "B" "C" "D" :)
Már ne haragudj, de mirõl beszélsz? Ki fittyfene említette a fenti dolgokat?
Az alapfelvetés a "B" vagy "C" karakterisztikájú kismegszakító választása volt. Nem azt írtam, hogy megyek és kicserélem a megrendelõ kívánsága szerint... Azt írtam (legalábbis én most is ezt állítom), szerintem ÁLTALÁNOS dugalj áramkörnél célszerû 10A "C" karakterisztikájú védelmet tenni, mert a "B" karakterrel gondok lehetnek. Új szerelésre értve. Szó sem volt alumíniumról, meg toldás-foldásról... Áramvédõ meg kijár, kötelezõ egy új létesítésnél amúgy is. A hurokellenállás értékének "magas" volta azért kínos egy új szerelésnél, mert valószínûsíti, hogy nem volt kellõen átgondolva a tervezés.
A vezetékméretezést, zárlati áram számítását, hurokimpedanciát ne mossuk össze. Szerintem. Mégha közük is van egymáshoz.
Egy szónak is száz a vége, nyilván mérlegelni kell minden esetben.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.292
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #12 Dátum: 2012. Május 31., 17:12:37 pm »
Urak, szeretem én a temperamentumot, s mert egy ideje nem jártam fenn, többek közt ezért is éreztem fontosnak, hogy hozzászóljak a "B" vs "C" karakterisztika kérdésköréhez. Egy dolog tény; mégpedig az, hogy ahol a B"-st leveri egy nagy indulóáramú gép, ott nincs vita kell a "C"-s ,mellyel egyáltalán nem biztos, hogy kárt fogunk okozni, hiszen lehet, hogy a gép "alapjáraton" nem terhelné túl a hálózatot, de mert az a fránya motorja induláskor az üzemi áramfelvételének akár a  150%-át is felveszi, ezért "B"-vel az életben nem fog üzemelni! Ugyanez érvényes a különbözõ -fõleg fémhalogén- kisülõlámpákra, melyek induláskori áramfelvétele akár 2x-es is lehet az üzeminek,de ettõl még nem kell azon aggódni, hogy majd szanaszét ég az õket tápláló gerinckábel. Sokkal értelmesebb egy ugyanolyan névleges Amper értékû kismegszakítót B-rõl C-re, mint eggyel nagyobb Amper értékû B-re cserélni. Persze lehet mondjuk C10A-es helyett B13-at rakni, vagy C13 helyett B16-ot, de minek, ha alapvetõen az adott fogyasztó üzemileg nem vesz fel több Ampert, csak az indulási idõszakában?  Mellesleg az áramszolgáltatók is raknak fel a mérõkhöz C-s kismegszakítókat, amúgy helyesen, hiszen pl egy családi házban, fõként ha még 400V-os gépek is vannak, nos ott simán összejöhet ebbõl-abból pár perces delta t idõ alatt a névleges Amperterhelés akár 150-170%-a is! Természetesen, amennyiben egy ÉV ellenõrzés során "nagyon csúnya" hurokimpendancia értékek jönnek ki, nos ott érdemesebb inkább a PE hálózat állapotát kivesézni, mint "dekázgatni" a B,C kategóriákkal... ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.366
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #13 Dátum: 2012. Május 31., 18:18:10 pm »
Én is ezt a megoldást kultiválom(!) ;) , tehát maximálisan egyetértek veled.
Sõt, állandó vitatéma szokott lenni a klímásokkal a biztosítás kérdése. Feszt azon erõlködnek, hogy egy 3,6kW-os klímát biztosítsak 16A-re, mikor a 10AC is bõven sok, nem beszélve a korszerû, inverteres klímákról.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Milyen kismegszakitót kell beépiteni?
« Válasz #14 Dátum: 2012. Május 31., 18:22:11 pm »

A véleményem korábban már leírtam. Igaz nem testszik mindenkinek, ettõl függetlenül tartom hozzá magam.:)
A "mezei" dugaszoló aljzatot általában 16A-ra biztosítanak. Feltéve, hogy a betáp vezetéke ennyivel terhelhetõ!
Hogy B-s, vagy C-s az a rákötött villamos berendezés jellegétõl függ.
Ne vitatkozzunk az alfa kioldási szorzón, mivel ha tetszik, ha nem ez alkalmazni kell, B és C karakterisztikára is, és erre kell minõsíteni a mért hurokellenállást.
Ne keverjük ide bele azt az áramkört, amiben ÁVK van, mert abban az esetben másabb az érintésvédelem megengedett értéke, más a képlet.
Más a szerepe az ÁVK-nak, más az áramköri kismegszakítónak.
Elnézést, hogy beleszóltam a vitába.:)

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
4 Válaszok
3930 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Április 24., 09:21:46 am
írta NiceFire
0 Válaszok
742 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:44:05 pm
írta nova
13 Válaszok
4452 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Július 15., 20:14:58 pm
írta czapi
3 Válaszok
394 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Május 01., 19:04:13 pm
írta Fecó
3 Válaszok
332 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Május 23., 00:39:00 am
írta Simon Endre