• Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával  (Megtekintve 8638 alkalommal)

Nem elérhető TermiContTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 59
  • Hírnév erő: 1
  • TermiCont nincsen befolyása.
    • installateur
Mennyibe is kerül a KNX. Összeállítottam, Siemens készülékekbõl
azt a konfigurációt amit Schmidt András is megtett a Loxone oldalon.
A feladat megoldás nagy mértékben megegyezik a kiírtakkal, de természetesen a készülékek többségében Siemens típusok.
A logikai feladatokat egy LOGO! KNX bõvítõvel látja el.
Bemeneteit és kimeneteit is fel tudjuk használni.
Tápfesz ellátást a KNX tápegység DC kimenetérõl nyerünk.
A riasztó funkciókat rábízom egy DSC riasztóra.
Ez kb 90 000 Ft-ból kijön.
1db LOGO! KNX csatolóval                               71 830 Ft
1 db  LOGO! PT 100/1000 bõvítõ modul             28 520 Ft
1db N 151 csatoló IP eléréshez                       126 730 Ft
2 db 8-as redõny modul                                 145 580 Ft
1 db dimmer modul + bõvítõ                          104 400 Ft
  6 kimenet, 300 VA / kimenet                 
1 db meteorologiai központ                            223 300 Ft
csapadék, hõmérséklet, szél és fényerõ érzékelés
3 db 16-os kapcsoló aktor                              455 880 Ft
1 db KNX tápegység                                      103 800 Ft
1 db PT1000 hõmérséklet jeladó                         4 500 Ft
3 db jelenlét érzékelõ                                    143 550 Ft
10 db Siemens szelep vezérlõ                          72 964 Ft

összesen:                                                  1 481 054 Ft

opcióként hozzárakok egy db MDT
fûtés szabályzót                                             51 040 Ft
dimmer bõvítõ  modul                                    33 670 Ft

Az árak nettó listaárak, ebbõl mi a szerzõdött partnereinknek további engedményt adunk.
A programozás elvégezhetõ az ETS 4 lite verzióval, amelyet a klub nap részt vevõi ingyenesen kaptak meg.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.339
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával
« Válasz #1 Dátum: 2012. Március 24., 19:19:20 pm »
Csak hogy tiszta legyen milyen házról folyik a beszélgetés. :)

Ebben a témába volt szó Mennyibe is kerül egy okos ház LOXONE rendszer alkalmazásával - Villanyszerelõ Szakmai Fórum ugyanennek az épületnek az intelligens rendszerelemekkel  történõ szerelése.

Az alkatrész listát nézve az érintõképernyõs központi kezelõ felület hiányzik talán.

Ami viszont jobban érdekel, hogy melyek azok a funkciók amelyeket ebben az épületben ki lehet alakítani a KNX rendszer segítségével. Tehát minden olyan funkció amely szerintetek kimaradt, de érdemes lenne megcsinálni, vagy minden olyan lehetõség melyet a KNX rendszer biztosít. Média center, kihangosítás, stb.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Schmidt András

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 104
  • Hírnév erő: 2
  • Schmidt András nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Loxone Electronics
Re:Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával
« Válasz #2 Dátum: 2012. Április 18., 23:35:34 pm »
Néhány gondolat, csak hogy almát az almával hasonlítsuk össze:

  • Amennyiben a riasztást a DSC központra bízzuk, akkor ezt is érdemes beleírni a végösszegbe. Amennyiben viszont ez bekerül, úgy számolni kell a két rendszer közötti kommunikációt szolgáló eszközzel/eszközökkel. Ellenkezõ esetben lemondunk a külön rendszereket összekötõ funkciókról. Elképzelhetõ, hogy ezt a feladatot LOGO! végzi?
  • A listában minden a házban található változást tud követni (40 objektumos határ)? Elképzelhetõ, hogy rosszul gondolom...
  • Én sem találtam érintõképernyõs felületet a kezeléshez.
  • Szabályzott világításból a mi ajánlatunkban 8 kör szerepel, ha ennyit akarunk akkor az opciós bõvítõ modulnak is a listában a helye.
  • A Loxone listában analóg szelepmozgatók szerepelnek. Gondolom itt a digitális motorokat PWM kimenet viszi, ami valóban közelebb van a PID szabályzáshoz mint a kétpont...
  • Érdemes lenne beleírni mindként ajánlatba a kezelõfelületeket is. Én a magam részérõl ezt megtettem.

A Loxone táblázata itt olvasható:

LOXONE - MENNYIBE KERÜL EGY OKOS HÁZ?

Nem elérhető TermiContTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 59
  • Hírnév erő: 1
  • TermiCont nincsen befolyása.
    • installateur
Re:Mennyibe kerül egy intelligens ház Siemens EIB/KNX rendszer alkalmazásával
« Válasz #3 Dátum: 2012. Április 20., 11:57:34 am »
Ahogy azt korábban is jeleztem a Siemens konfiguráció "csak" nagymértékben felel meg az eredeti konfigurációnak.
Természetesen egyik gyártó termékei nem fedig le 100 %-ban a másik kínálatát.
Néhány kiegészítés

1. A riasztó egy MABISZ által minõsített saját kezelõ felülettel és szabotázs védelemmel rendelkezõ egység. Valóban nem almát hasonlítottunk össze almával.
Amennyiben RS 232-n keresztül szeretnénk vele kommunikálni
szükséges egy csatoló :      49000 Ft +Áfa áron elérhetõ.
2. Érintõ felületes kezelõ, azaz ebben a kategóriában tablet.
Itt nagyon széles ma már a választék 40.000 Ft-tól felfelé
sokféle típus közül választhatunk. Tetszés szerint hozzáadható a végösszeghez.
Nem rejtem véka alá, én nem ennek a megoldásnak vagyok híve.
A KNX touch paneleket alkalmazunk inkább, azok tartós üzemre vannak méretezve és stabil a kommunikációjuk,
a lámpák redõnyök állapotát (státusz) valósághûen kijelzik és minden rájuk vonatkozó táviratot észrevesznek.(nincs távirat vesztés)
3.,  A dimmer bõvítõ modulból szükség szerint használhatunk fel, ha többet természetesen többe kerül.
Ezek a modulok 300W csatornánkénti kimeneti terhelhetõséggel rendelkeznek, amire tapasztalatom szerint szükség is van.
4., Igen, a szelep mûködtetõk - mint ahogy ez megszokott - nem analóg kivitelûek, hanem PWM meghajtásúak.

Nagyon fontos különbség a két rendszer között:
1., A KNX egy decentralizált rendszer, azaz ha egy egysége kiesne a mûködésbõl az a többi mûködését nem befolyásolja. Ez nem így van a LOXONE jellegû készülékeknél (LOGO!, Zenio, stb), a központi egység kiesése a totális sötétséget jelenti egy épületben, semmi sem mûködik.

2., A másik neuralgikus pont a tápegység lehet, errõl másik bejegyzésben már sok információ elõkerült és a redundáns vagy szünetmentes kialakítás lehetõsége is megvan. Ezek nagy megbízhatóságú termékek.
Ha valaki egy távol keleti-vel akarja kiváltani, megteheti és spórolhat 40 000- 45 000Ft-t. Mi nem tesszük. Szeretek nyugodtan aludni.

3., A kimeneti aktorok terhelhetõsége 10 A. Ez látszólag nem érdekes, de manapság amikor a lámpák jelentõs része (kompakt)fénycsöves, amelyek cos fi-je nagyon rossz, szükség van a nagyobb terhelhetõségû kimenetekre. Sosem kellett még benne relét cserélni!

A Siemens ennek a mûfajnak nem a felsõ kategóriája. Vannak olyan
minõségû és értékû épületek ahol csak ezt ajánljuk.
(A Swarowsky kristály csillár helyett sem veszik meg a kínait, pedig az is csillog !)


Üzenet összefûzve: 2012. Április 21., 08:26:18 am
Az elõzõ hozzászólás utolsó bekezdése helyesen így hangzik:

A Siemens ennek a mûfajnak a felsõ kategóriája. Vannak olyan
minõségû és értékû épületek ahol csak ezt ajánljuk.
(A Swarowsky kristály csillár helyett sem veszik meg a kínait, pedig az is csillog !)

Üzenet összefûzve: 2012. Április 21., 09:37:22 am
A fenti konfigurációt ki kell még egészítenem a következõ készülékkel:

11 db 4-es bemeneti modul                               284 700 Ft
3 db PT 1000 modul                                           85 560 Ft
8 db PT 1000                                                     40 000 Ft

Így a konfiguráció össz lista ára :                     1 481 054 Ft
                                                                      284 700 Ft
                                                                        40 000 Ft
                                                                    1 805 754 Ft
Ne felejtsük ki a tablet 40 000 Ft - 150 000 Ft közötti árát.