• MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem  (Megtekintve 18532 alkalommal)

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 668
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #15 Dátum: 2012. Február 13., 20:58:26 pm »
Elvileg ha a szerelõaknákban például gázüzemû gépkocsikat javítanak, akkor a tûzoltóság igen szigorú követelményeket támaszt. Többféle gázzal üzemelhetnek manapság a gépjármûvek, van ami a levegõnél nehezebb, és van ami könnyebb. Az aknában lennie kell kiépítve gázérzékelõknek, ami egy bizonyos koncentrációnál elõjelzést ad, majd ha nem javul a helyzet, lekapcsolja az aknák és a teljes mûhely villamosenergia-ellátását, és egy olyan elõre kiépített, RB-s elszívórendszert indít be, ami az aknából, és a légtérbõl egyszerre távolítja el a robbanásveszélyes elegyet. Tehát elvileg közvetlen robbanást, egy hivatalosan megszerelt és engedélyeztetett aknában, nem szabadna kiváltson a világítás. Illetve ez gázüzemû autók javítására vonatkozólag mondtam, szerintem benzines autók esetében ennyire nem komoly a dolog.  Azért a mechanikai védelem, víz és akár az olajállóság is szempont lehet.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILLTopic starter

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #16 Dátum: 2012. Február 13., 21:16:18 pm »

Ezért írtam,hogy meghatározó a technológia, milyen munkavégzés folyik az aknában. Olaj, benzin, gáz... Tûzvédelmi szempontból más és más a besorolás.
A villamos berendezés védettségének ennek kell megfelelni.
A szellõztetés és a gátérzékelés egy másabb, magasabb biztonságtechnikai szerelés. 20%-os koncentráció esetén jelzés és szellõztetés indítás, 40%-os koncentráció esetén a nem robbanásbiztos berendezések lekapcsolása.
"C" tûzveszélyes besorolásnál tüzet nem okozó zárt világítás, RB-s (A, B besorolásnál) robbanásbiztos világítás. (Hogy fokozott biztonságú, vagy nyomásálló tokozású, az már megint egy más fejezet.)

Nem elérhető N.Daniel

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • N.Daniel nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #17 Dátum: 2017. Január 28., 10:47:23 am »
Tisztelt Fórumozók, Szakértők!

Hirtelen nem találtam relevánsabb topikot, ezért itt teszem fel kérdésemet.

Az iránt szeretnék érdeklődni, hogy az MSZ HD 60364 szabványsorozat (vagy bármilyen más, Magyarországon kötelező érvényű szabvány, rendelet, előírás) előírja-e RCD alkalmazását konyhai, vagy egyéb nedves helyiségekben, olyan áramkörök védelmére, melyek nem csatlakozó aljzatokat táplálnak, hanem "fix bekötésű" gépeket, pl. mosogatógépet, stb. A 60364-7-701 rendelkezik pl. a fürdőkáddal, vagy zuhannyal rendelkező helyiségek követelményeiről, de a konyhai és más nedves helyiségek nem tartoznak ezen fejezet hatálya alá.

További nehézséget okoz számomra a nedves helység definíciója, mert erre sem találtam hatályos szabványt (az MSZ 1600 definiálta korábban, de ez már szintén nincs hatályban). Ha van erre vonatkozó meghatározást, annak megjelölését is szívesen venném.

A probléma egyébként egy elosztószekrény gyártásánál merült fel: bizonyos vélemények szerint a konyhai gépeket kötelező RCD-vel ellátni, más vélemények szerint pedig nem, de a konstrukció kialakítása szempontjából igen lényeges lenne egzakt módon eldönteni a kérdést.

Előre is köszönöm a segítséget.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #18 Dátum: 2017. Január 28., 15:00:00 pm »
Üdv!
Az MSZ HD 60364-4-41:2007 411.3.3. pontja világosan leírja, hogy a képzetlen személyek által használt és általános használatra szánt legfeljebb 20 A névleges áramú csatlakozóaljzatok számára kötelező az AVK.
Mivel az említett mosogatógép a fali dobozban van megkötve, az csatlakozónak minősül, ezért kell az ÁVK. Ha pedig a tápáramkör közvetlenül az elosztóba megy, akkor pedig a 20A kitétel érvényesül, tehát megint csak kell az ÁVK.

Nem elérhető recens

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #19 Dátum: 2017. Január 28., 16:35:48 pm »
Szia nyaki ,most nem trolkodni akarok csak megérteni amit írtál .
Tehát általában a mosogatógép konnektorba csatlakozik- általában, azért kell ÁVK mert az csatlakozóaljzat! tisztasor  :) (igaz vannak kivételek a szabvány soraiban is na mindegy)

De ezzel mit akartál mondani?
„Ha pedig a tápáramkör közvetlenül az elosztóba megy, akkor pedig a 20A kitétel érvényesül, tehát megint csak kell az ÁVK.”

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #20 Dátum: 2017. Január 28., 19:31:03 pm »
Üdv!
A mosogatógép áramköre 20A alatti végáramkör. Csupán ezt.

Nem elérhető recens

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #21 Dátum: 2017. Január 28., 20:48:33 pm »
Hát nem tudom erre gondoltál-e?
A szabványban van egy táblázat  a legfeljebb 32 A-es végáramkörökhöz a 41.1. táblázatban megadott leghosszabb lekapcsolási időket kell alkalmazni címmel.
230 V ig 0,4 s a megengedett lekapcsolási idő TN rendszerben.

Ez a szakasz (a következo két szakasszal együtt) azt mondja ki, hogy ezeket (a meglehetosen szigorú) lekapcsolási időket kizárólag az általánosan használt (32 A-nél nem nagyobb névleges áramerosségu) csatlakozóaljzatokat tápláló áramköröknél kell alkalmazni. (A 411.3.3. szakasz szerint ezek nagy részénél az
áram-védokapcsoló alkalmazása amúgy is előírás!)

Tehát a mosogatógép csatlakozóaljzatba csatlakozik azt meg ÁVK-val kell védeni.

DE

Kivételt lehet tenni:
- szakképzett vagy kioktatott személyek felügyelete alatt használt csatlakozóaljzatok esetében, pl. egyes kereskedelmi vagy ipari helyiségekben, vagy
- egy különleges fogyasztókészülék csatlakoztatására szánt egyedi csatlakozóaljzat esetében.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 668
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #22 Dátum: 2017. Január 28., 21:33:32 pm »
A fixen beépített készülékek esetében (mosogatógép, tűzhely, klíma, stb) szerintem már nem beszélhetünk általános célú dugaszoló aljzatokról. Javasolni lehet ide is az RCD-t, de nem kötelező.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #23 Dátum: 2017. Január 28., 22:40:43 pm »
Én a mosogatógépet nem tekinteném különleges fogyasztókészüléknek, inkább érintésvédelmi szempontból kifejezetten veszélyesnek csakúgy, mint minden olyan háztartási készüléket, amelyek vízzel vagy gázzal vannak közvetlenül kapcsolatban. A konyha (különösen a vizesblokk környéke) és a fürdő ráadásul az időszakosan nedves helyiségek közé tartozik, amire meg mindenképpen érvényes az ÁVK használata.
Nyilván ezen a különleges dolgon lehet vitatkozni, de ha baj történik, az álláspontunkat mindenképpen meg kellene védeni, ami gyakorta nehéz a pongyolán fogalmazott és kétes értelmű szövegkörnyezet miatt.
Álláspontom szerint új kiépítésnél már az ÁVK beépítendő.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 668
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #24 Dátum: 2017. Január 30., 17:15:41 pm »
Hááát, a szabvány valóban nem taglalja hogy mi számít különlegesnek, de hogy egyedi csatlakozóaljzata van, az az esetek 99 %-ban bizonyos. Nekünk ez úgy lett elmagyarázva oktatáson, hogy ha olyan dugaszoló aljzatról beszélünk, amibe csak egy meghatározott készüléket lehet bedugni akár az elhelyezése, akár a feliratozása okán, oda nem kötelező. Persze ezen még hosszasan el lehetne vitatkozni, ez tény. Viszont lakások esetében a FI-relé legtöbbször úgy is az egész hálózatot védi, Én még nem találkoztam vele hogy külön a mosogatógépet levették volna ÁVK előttről...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #25 Dátum: 2017. Január 30., 18:10:19 pm »
Egy kis szabvány idézet a pontosításhoz:
MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány 411.3.3. kiegészítő védelem
A váltakozó áramú rendszerekben a 415.1. szakasz szerinti áram védőkapcsoló (RCD) alkalmazásával kiegészítő védelmet kell biztosítani,a képzetlen személyek által használt és általános használatra szánt legfeljebb 20 A névleges áramú csatlakozó aljzatok. Apró betűs kivétel van még megemlítve.
Ez ma a 2007-es  hatályos előírás!
Az ez előtti előírás: MSZ 2364-410:1999+1M2004 szabvány  412.5.1. szerint A 30mA névleges kioldó hibaáramú és ennél érzékenyebb áramvédő kapcsoló eszköz  használata az áramütés elleni védelem kiegészítő módszere az egyéb védelmi módok  meghibásodása vagy gondatlan kezelés estére.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 668
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #26 Dátum: 2017. Január 30., 19:51:46 pm »
Ez valóban így van, csak a kivételek, azok amin folyik az eszmecsere, hogy mi számít annak. Azért az "általános használatra szánt" kifejezés is megér egy "misét" mert számomra az az általános használat, hogy bárki, bármikor, bármit bedughat abba a bizonyos aljzatba, ezért nő a rizikófaktor, emiatt kell a kiegészítő védelem. De valóban igaz, hogy furcsa dolgok vannak, ha több szakember is másként láthatja a dolgot szövegértelmezési és nyelvtani szempontok alapján, illetve mindenkinek az ingerküszöbére van bízva hogy mit jelent villamos területen az általános célú, vagy a különleges berendezés. Azért Én már akkor is nyugodt lennék, ha mindenkinek a lakásában tisztességes földelés lenne, megfelelő EPH-val, jó kötőelemekkel, és jól megválasztott karakterisztikájú, jó minőségű kismegszakítókkal. A Fi-relé ott már csak hab azon a bizonyos tortán. Inkább pont a fordítottja szokott lenni, ha már minden elég gázul néz ki, a szerelő (aki teljesen más miatt megy ki pl. hibaelhárításra) félve szereli be, hogy legalább egy Fi-relé legyen ha már normális védővezető-hálózat, EPH nincs is, mert talán így nem hal meg senki...

Nem elérhető N.Daniel

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • N.Daniel nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #27 Dátum: 2017. Február 02., 00:12:31 am »
Mindenkinek köszönöm a választ. Nem lakóépületben lévő konyháról van szó egyébként, hanem egy nagy ipari konyháról, ahol nagy teljesítményű, nagyrészt háromfázisú, nem dugaljas csatlakozású konyhai gépek (ezeknek közül csak egy példa volt a mosogatógép) vannak elhelyezve. A helység vizes jellegű, valamint a fogyasztók egy része is vízzel működik, tehát józan megfontolások alapján valóban ajánlott az RCD beépítése, azonban (ahogy fentebb is leírták többen) a 60364 lapjai nem írják elő kötelezően, mivel a 4-41 csak a csak a legfeljebb 20 A névleges áramú csatlakozóaljzatokról rendelkezik így, a 7-701 pedig a fürdő káddal vagy zuhannyal rendelkező helységekkel foglalkozik. Sokan szerintem a 7-701 alapján gondolják  kötelezőnek az RCD-t minden vizes helységben, illetve mindenfajta vízzel működő gép esetében, mivel a köztudatban összemosódott a vizes helység fogalma a zuhannyal vagy fürdőkáddal ellátott helységek fogalmával.

A vitás kérdés egyébként helyhiány kapcsán vetődött fel: egy többmezős konyhai elosztószekrény rekonstrukciójára került sor, de a régi létesítés miatt az egyáltalán nem tartalmazott FI reléket, még a dugaljas áramköröknél sem. Azonban a fentebb leírt logika alapján, egyes vélemények szerint a helység vizes jellege miatt minden áramkört kötelezően kell FI relével védeni, függetlenül attól, hogy dugaljban végződnek-e. Ezen igény azonban az elosztó méretének jelentős növekedését okozná, illetve körbeépítettsége miatt jelentős bontási munkát is igényelne (pl. más elosztók áthelyezését, ezek betáp és elmenő kábeleinek visszabontását, toldását, stb), ami aránytalanul nagy átalakítással járna, tekintve, hogy végső soron talán nem minden áramkörnél kötelező a FI relé (bár kétségtelenül ajánlott).

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 668
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ HD 60364-4-41 számú szabvány - Áramütés elleni védelem
« Válasz #28 Dátum: 2017. Február 03., 07:52:34 am »
Most már valóban nem létezik "nedves" és "időszakosan nedves" helyiség új létesítés esetén, bár az 1600 szerintem viszonylag jól kezelte ezeket. Bár sok esetben a lakások fürdőszobáiban is meg voltak győződve róla hogy a világításkapcsoló is csak 2 pólusú lehet.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
0 Válaszok
1988 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Február 01., 21:48:21 pm
írta nova
2 Válaszok
2850 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Március 21., 19:45:10 pm
írta egusztika
0 Válaszok
2079 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Június 08., 20:49:53 pm
írta Novill
0 Válaszok
2130 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Június 09., 20:52:01 pm
írta Novill
5 Válaszok
1293 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. November 23., 20:17:24 pm
írta Simon Endre