• Napelemes rendszerek felülvizsgálata 5 4
Jelenleg:  

Szerző Téma: Napelemes rendszerek felülvizsgálata  (Megtekintve 1774 alkalommal)

Nem elérhető recensTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Dátum: 2017. Június 02., 11:09:46 am »
Üdv kollégák.

Érintésvédelmi felülvizsgálóként kérdezem, hogy PV rendszerek felülvizsgálatához szükséges-e más képesítés?
Vagy csak a szabvány(MSZ HD 60364-7-712) beszerzése és áttanulmányozása után "alap" ÉV kepésíttessél elvégezhető.
A magyar elektrotechnika egyesület által kiadott jegyzetben sem találtam hozzá megfelelő forrást.
Jegyzőkönyv minta se ártana. Szóval sók itt a nyitott kérdés számomra.
Esetleg foglalkozott már itt köztetek valaki ilyennel? Hol lehet ebben tapasztalatot szerezni?

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 670
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #1 Dátum: 2017. Szeptember 29., 16:29:51 pm »
A napelemes rendszerek felülvizsgálatára vonatkozólag a minap vettem részt egy kisebb (1 napos) fejtágításon. Az oktatás kifejezetten a felülvizsgálatra és mérésekre terjedt ki, illetve a dokumentálásra. Gyakorlati vonatkozásban az első felülvizsgálatot sima érintésvédelmi felülvizsgáló elvégezheti, semmi plusz követelmény nincs. Illetve nyilván annyi, hogy tisztában kell lenni a telepítési előírásokkal MSZ HD 60364-7-712:2006, és egy kis TvMI 7.2:2016.07.01. majd a felülvizsgálatra vonatkozó MSZ EN 62446:2010 szabványokkal. Az egyenáramú rész miatt talán jóval összetettebb a dolog, de nem ördöngösség. Sajnos a felülvizsgálatra olyan mérések kellenek, amiket csak célműszerrel lehet végezni, tehát költeni kell (kb. fél milla nettó) Viszont az időszakos felülvizsgálat kapcsán az EBF esetében, az TvMI kitér a napelemekre is, így gyakorlatilag 3 vagy 6 év után az EBF felülvizsgálathoz nyilván EBF jogosultság is kell. Az angol nyelvű felülvizsgálati szabvány (MSZ EN 62446:2010) nem is ismer 2 külön felülvizsgálatot (külön évé és EBF) hanem egyben kezeli az egészet. Az oktató elmondása alapján az a faramuci helyzet állt elő, hogy szigorúan véve a papírformát, az angol szabvány szerint 3 évente teljes körű felülvizsgálatot kellene végezni az egész rendszeren, a szabványban foglalt vizsgálatokkal és jegyzőkönyvmintával, majd 3 vagy 6 évente az EBF miatt is jegyzőkönyv, megfelelve a magyar előírásoknak (OTSZ, TvMI) Nem lett ez az egész összefésülve rendesen.

Pár sorban az egyenáramú oldal műszeres méréseiről:
1. Védővezető-folytonosság (A tartószerkezet és a védővezető összekötésének ellenőrzése, a modulsorok II. évé osztályúak)
2. Polaritásvizsgálat (minden modulon szemrevételezéssel és műszerrel is)
3. Üresjárási feszültség és rövidrezárási áram, nemsokára már I/U jelleggörbe is (na ide már célműszer szükséges, akár 1000 Volt környékén a 9 Amper is érdekes dolgokat művel amikor megpróbálod a rövidrezárást kézzel bontani)
4. Működési vizsgálat (árammérés terhelten, összehasonlítás a gyártói értékekkel)
5. Szigetelési ellenállás mérés (ugye a DC oldalt nem lehet lekapcsolni, tehát folyamatos DC feszültség mellett, leválasztott modulsorokon kell végezni, ide is célműszer kell.

A célműszer kiegészítője egy panelhőmérsékletmérő és egy besugárzásmérő egység. Ezek segítségével tudod a gyári értékeket összehasonlítani az általad mért értékekkel, hiszen teljesen más feszültség és áramparaméterek várhatóak eltérő hőfok és napsütés erősség, légkör tisztaság függvényében.

Sajnos a tanfolyamon is az a tapasztalat, hogy ezt is mindenki telepíti nyakra-főre, sok esetben egyáltalán nincsenek tisztában még az OTSZ előírásaival sem, nemhogy a szabványokkal. Nem olyan bonyolult az ismeretanyag, amit be kell gyűjts hozzá, talán a műszer ára inkább. Idő míg megtérül, bár nem tudom a napelem felülvizsgálatra milyen árképzést lehet alkalmazni.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető S/K

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #2 Dátum: 2017. Szeptember 29., 20:20:16 pm »
Pontosítás: TvMI 12.2:2017.07.03.  Jelenleg ez van érvényben, amit Fecó írt azt visszavonták. Nem tudom mi a különbség, nem olvastam végig.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 670
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #3 Dátum: 2017. Szeptember 29., 20:39:30 pm »
Na ez megérne egy másik vitanapot. Az általam idézett TvMI bár tavalyi kiadás, de egész pontos leírásokat tartalmaz a napelemes rendszerek létesítéséről és követelményeiről. A megnevezése pedig "Villamos berendezések, villámvédelem és elektrosztatikus feltöltődés elleni védelem" Az S/K kolléga által hozott kiadás már csak a "Felülvizsgálat és karbantartás"-al foglalkozik, szinte egyáltalán nem taglalja a napelemes rendszerek telepítésére vonatkozó dolgokat. Az újabb kiadás lehet hogy nem hatálytalanítja az előzőt, talán csak módosítja bizonyos részeit, vagy kiegészíti? Talán inkább a TvMI 12.1 2016. 07. 15. irányelv frissítése lehet a 12.2 2017. 07. 03. hiszen ezek foglalkoznak a konkrét felülvizsgálatokkal.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető S/K

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #4 Dátum: 2017. Szeptember 30., 10:22:48 am »
Köszönöm a helyesbítést. Nem "a vita" miatt írtam. Napelem telepítők hívták rá a figyelmemet hogy azt már visszavonták. Igaz semmi ilyesmit nem találtam hivatalosan, csak egy két link címe kezdődött így hogy visszavonták a TvMI 7.2:2016.07.01.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 670
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #5 Dátum: 2017. Szeptember 30., 11:07:45 am »
A katasztrófavédelem honlapján az általam idézett TvMI 7.2:2016.07.01. még mindig hatályos, a 12. pont valóban változott az általad közzétett számúra. A TvMI 12 részből áll, a 7. nem változott. És ez tartalmazza a napelemes rendszerek létesítéseire vonatkozó "okosságokat"

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Sacc-placc

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 20
  • Hírnév erő: 1
  • Sacc-placc nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #6 Dátum: 2017. Október 04., 14:50:08 pm »
Üdv mindenkinek! Tételezzük fel, hogy gyakorlattal rendelkező felülvizsgálóként felkérnek egy "hálózatra kapcsolt fotovillamos rendszer" MSZ EN 62446 telepítés utáni felülvizsgálatra. Tételezzük fel, hogy full tisztába vagy a szabványban foglaltakkal (született műszaki angol vagy... mivel csak angolul érhető el), kivülről fújod azt a 210 oldalt ami vonatkozó TvMI (2017.07.03)!!! és elvállalod. Elindulsz a "mi kis falunkba" és megérkezel Alsónaposfalvára, ahol a Művház tetejére tették a PV modulokat. A padlást leszigetelték, a tetőre nincs kijárat, földszint színházterem, emelet könyvtár, fölötte üres padlás. Előkerül Pista bá' a gondnok, aki bizalmatlanul méreget, miután a tűzvédelmi tabló felöl érdeklődtél. Aztán eltűnik, mert a padláskulcs a "gipszes srácoknál" maradt. Feljutsz a padlásra, ahol szembesülsz azzal hogy a gerendaközöket szigetelték és felgipszkartonozták, mer' majd kismamatornaterem lesz..., ha lesz tetőtérbeépítésre pályázat... Nézek bambán, hogy kismamatornaterem? a tetőtérben? és ITT várom az életszerű tanácsokat... Kezdjük a vizsgálatokat... nem tudsz kijutni a tetőre! tessék csak tessék... lehet lehet!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 670
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #7 Dátum: 2017. Október 04., 16:55:42 pm »
Az "életszerű tanács" szerintem magad is érzed mi lehet, 2 irányban tudsz elindulni.
1. Közlöd hogy ez így nem lehetséges, elmagyarázod mit kellene szétbontani, leszedni hogy minden szabványpontnak megfeleljen a felülvizsgálat. Ők ezt megértik,  megköszönik, és nem találkoztok többet.
2. Ahol nem tudod végrehajtani a szemrevételezéses vizsgálatokat, az kimarad, a méréseket stringenként el tudod végezni, leválasztóeszközöket tudod ellenőrizni, stb. Az elkészült jegyzőkönyvben pedig beleírod ha valamilyen szabványt sért a kivitelezés, esetleg javaslatokat teszel pl. a tetőre való kijutás biztosítására, stb. Amit pedig a szerkezeti kialakítás miatt nem áll módodban ellenőrizni, azt tételesen felsorolod, ezzel védve magad. A felülvizsgáló nem varázsló, és nem hatóság, szolgáltatást végez. Erőszakkal nem szedheted szét a házat, de jelezheted a jegyzőkönyvedben hogy milyen részeket nem tudtál megoldani, ezzel is tudatva hogy tisztában voltál vele, és be akartad tartani a vonatkozó szabványokat. Az időszakos felülvizsgálatnál már lehet hiba, csak az első üzembe helyezésihez kellene makulátlan jegyzőkönyv. (ha volt egyáltalán olyan nekik)

Oktatás során elmondták, hogy napelem telepítése esetében, az első dolog amit a telepítés végző cégnek ellenőrizni kellene, az épület AC hálózatának hibátlan állapota, hiszen oda fog dolgozni a napelem. A hibátlan állapotot a jó EBF és Érintésvédelmi jegyzőkönyvek jelentenék, amelyeknek megfelelő az érvényessége. Hány telepítés előtt kérhetik be családi házaknál mondjuk a 6 éven belüli szerelői ellenőrzés jegyzőkönyvét?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Sacc-placc

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 20
  • Hírnév erő: 1
  • Sacc-placc nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #8 Dátum: 2017. Október 05., 08:36:45 am »
Tehát "nem stabil besugárzás esetén" a "hőmérőt", meg a "fénymérőt" hanyagoljuk... (az Pista bá' szerent is az valami Pesti huncutság) mivel most nincs hova rakni... Ugrik az üresjárási feszmérés stb. Védővezető folytonosságának vizsgálata a DC oldalon, kábelfelíratok stb. megy a levesbe... nem vagyok alpinista... és itt kezdem fontolgatni a  B verziót. Mivel a "foglalkozás körében elkövetett"-ér letőltendő jár, ha ez a kócerály leég a felelősségbiztosításom se fogja fedzni... meg  leesni se kéne mer' ott a három gyerek... gyors telefonálgatás után induljunk haza... és csak a földre telepített PV vizsgálatokat vállaljuk el. (Oszt a félmillás műszer mikó' hozza vissza az árát?-kérdezné Pista bá, meg az asszony  ;) )
Komolyra fordítva a szót: Az én "szubjektív" olvasatomban (fordításomban) a MSZ EN 62446 szerint "Az alábbi műszeres vizsgálatokat kell elvégezni, a következő sorrendben:" és itt 8 műszeres vizsgálat következik. Tehát kell! és sorrendben! erről kinek mi a véleménye?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 670
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #9 Dátum: 2017. Október 05., 15:54:54 pm »
Kosaras autó bérlés, emelőállvány bérlés, a műszeres részt mindenképpen meg kellene csinálni. A szemrevételezéses résznél szerintem ha a DC kábelek részben védőcsőben haladnak a tetőszerkezetben, azzal nem tudsz mit kezdeni. Szigetelési ellenállást tudsz mérni a sztringeken. Ha végképp nincs megoldása, akkor hagyd ott a címet, nekem ez a véleményem, De nem ismerem a helyszínt, nyilván helikoptert ne bérelj hozzá.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Sacc-placc

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 20
  • Hírnév erő: 1
  • Sacc-placc nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #10 Dátum: 2017. Október 05., 18:58:37 pm »
Ott hagytam...persze  :( De ez az Alsónaposfalva nem egy egyszerű hely, a Fővállalkozó a napközeli Kess Szublimátor Kft. az alvállalkozó kivitelező meg a Buhera Bt. akik nem tudják átadni a projektet amíg nincs  meg az utolsó láncszem.
Kinek a költsége a kosaras bérlés? bontás... stb. Főleg ha Nem Megfelelő minősítést kap sok pont!  ;D

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 670
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #11 Dátum: 2017. Október 05., 19:37:18 pm »
A kivitelező feladata és felelőssége, a munkája befejező részeként elvégeztetni vagy elvégezni az üzembe helyezés előtti első felülvizsgálatot, és a megrendelő részére átadni. A többi, akár több száz oldalnyi doksival egyetemben. Ekkor tekinthető szerintem befejezettnek a munka. Persze az áramszolgáltatói ügymenetet kivéve, ezt is sok esetben (meghatalmazással) a kivitelező végzi. Sajnos ha már ki van fizetve a munka, akkor nagy a baj, én megrendelőként az utolsó részletet csak a dokumentumuk leadása után fizetném. Kérdés hogy ki volt a te megrendelőd? Ha a művház kért fel, akkor nyilván te nekik fogod ezt számlázni, és velük fogod fizettetni a kosaras autót is, ők pedig pereljék be a számlád alapján a kivitelezőt. Olyat nem kérhetnek tőled, hogy ők rendelik meg ugyan a munkádat, de menj már oda a kivitelezőihez, és kérd el tőlük a pénzt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Sacc-placc

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 20
  • Hírnév erő: 1
  • Sacc-placc nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #12 Dátum: 2017. Október 06., 07:40:43 am »
Bocs nem akartam széttrollkodni ezt a fórumot  :-\ (látom hogy csak ketten vagyunk és egyikünknek sincs humora) Akkor szakmázzunk komolyan: Stringek üresjárási feszültségének mérése! Ez a sorrendben a negyedik mérés amit MSZ EN 62446:2010 5.4.4 alapján kell végezni. Ez idáig tiszta mindenkinek. Ha nincs Fullszuperextrazsírkirály műszerünk nem stabil besugárzás esetén át  kell számolnunk a mért értékeket "Standard Test Conditions"-ra a külön mért hőmérséklet és mért pillanatnyi besugárzási érték alapján! A számításokat az MSz EN 60891:2010 (IEC 60880:2006) szerint kell elvégezni, és a mérési eredmények között ezt kell szerepeltetni. (mindkét szabvány angol!) Ja és a légköri tisztaság középeurópai értéke 1,5 ami konstansnak vehető! Idáig mindenkinek világos.  ;D A Kérdés: Mérés előtt megvizsgáltuk-e a tulajdonviszonyokat?  ??? Mer' a DC nyomvonal áthalad egy bérelt raktáron, ami ugye a hatályos TvMI 7.2:2016.07.01 (Mondom nem visszavont csak módosított!) 6.2.2.2 pontja szerin nem megengedhető!
No ennyit kora reggel  :D a Minden Hatóság legyen veletek

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 670
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #13 Dátum: 2017. Október 06., 20:06:35 pm »
Nyugi, nem trollkodtad szét, és vágom a településnevet és a kivitelező cégeknek is utána néztem a céginfóban :) Kosaras emelővel felmehetsz, és rögzítheted a panelhőmérőt és besugárzásmérőt, elkészítheted a mérést. De jegyzőkönyv helyett egy hibalistát fogsz tudni átadni ezek alapján. Talán majd pár leégett napelemes rendszer után kicsit megszigorítják a felülvizsgálatokat, és legközelebb megkeresnek rögtön a kivitelező cégek, és menet közben, a Te közreműködéseddel telepítik a rendszert. Ami nagyon "gáz" azt ott kell hagyni. De lássuk be közösen, azon kívül, hogy veled együtt szörnyülködünk rajta, milyen körülmények között készülnek el napelemes rendszerek, túl okosat itt mi sem tudunk mondani. Legtöbb esetben pályázati pénzek "elherdálásáról" van szó, amivel még bajom sem lenne ha legalább a munka normális lenne. Láttam olyat, hogy a panelek nagy része gyakorlatilag árnyékban van. Mikor vetted a műszert, milyen típusú?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Sacc-placc

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 20
  • Hírnév erő: 1
  • Sacc-placc nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Napelemes rendszerek felülvizsgálata
« Válasz #14 Dátum: 2017. Október 07., 13:18:10 pm »
Nagyon pontos ifóval tudok műszerügyileg szolgálni. Seaward SolarLink Plus (SolarLink Test Kit + SolarCerts Software) műszercsomag napelem telepítéshez és karbantartáshoz, méréshez, napfény besugárzásmérővel és SolarCerts szoftverrel (angol nyelvű) listaára 617.900+áfa, de 526 600.-+áfáért ingyenes szállítással címre küldik.  ;D Az előzőekre visszatérve, valaki "megmérte" 25ezeré! villámmal együtt. Na én erre a Minősítő Iratra lennék kíváncsi.  8)
De térjünk vissza egy kicsit (mindenki okulására) az Üresjárási fesz méréshez! (és a Zárlati áramméréshez is, de azt majd később). Jobban mondva az STC érték kiszámításához. (MSz EN 60891:2010 (IEC 60880:2006) szerint!!!) Milyen adatokat befolyásolják a mérésünket! (Milyen adatokat kell rögzítenünk a számításokhoz! a szabvány szerint!!!)
1. Hol is vagyunk a Földbogyón!
2. Milyen magasan vagyunk a Tengerszinttől.
3. Mikor történik a mérés. (év, hónap, nap, óra, perc, másodperc!)
4. Mekkora a panel hőmérséklete,
5. a horizontális síkkal bezárt szöge,
6. tájolása (északhoz képest)
7. Mekkora a mérés pillanatában a besugárzás intenzitása.
8. Mekkora a légszennyezettség.
Tegye mindenki a szívére a kezét, és (csak magának bevallva) mormogja, a GPS koordináták értékeit fejben át tudom váltani fok-óra-perc-másodpercről fok-óra - és a perc öt tizedesjegyére.  :(

Tehát mi kell ezen egy mérés elvégzéséhez??? Erősáramú villamos végzettség, 3 év szakmai gyakorlat, felülvizsgálói bizonyítvány, tűzvédelmi szakvizsga, legyél kicsit: csillagász, térképész, közép vagy felsőfokú műszaki angol nyelvtudás, magas szintű matematikai-, és mérési-, és szabvány ismeret, jaaa és mindig tudd merre van ÉSZAK!!!
Illetve ruházz be egy szűk millát, fizesd az adód, biztosítást, könyvelőt... stb. stb. De visszatérve a méréshez...
Héliosz tüzes szekerének magfúziójából - ahogyan autónk a benzint, ez az égi jármű a hidrogént égeti héliummá- és pöfékeli imbolygó bolygónk felé fotonjait amik kb 8 perc 19 másodperc múlva belecsapódnak a PV panelünk felületébe. Mivel a mérési jegyzőkönyvek egyetemes célja a mérés körülményeinek rögzítése a megismételhetőség biztosítása, lássuk be, hogy a mérés megismétléséhez Napunk 365 nap 6 óra 9 perc 9 másodperc múlva lesz ugyanazon pozícióban mint a mérésünkkor, és még a panelek mozdulatlanságát feltételezve sem biztosítható az ismétlő mérés  összes azonos körülménye!!! (légszennyezettség, felhőzet, hőmérséklet stb)
Innentől humbug számomra az egész. Számolgassunk egy STC értéket, ami a Szaharában és Grönlandon is érvényes!
Mindenki levonhatja a maga konzekvenciáit, előveheti a GPeszes telefonját, BLÚtóthon átlökheti a koordinátáit, a tájolását a solártestkit-nek, ami az órát is azonnal szinkronizálja, megsaccolod, bepötyögöd a panelek szögét és már köpi is voltot.
Huúúú, de hosszúra nyújtottam... bocs.

Felhasználók, akik megköszönték:


Címkék:
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
2 Válaszok
4693 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Április 30., 21:35:49 pm
írta JUVILL
0 Válaszok
1395 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Április 30., 20:59:43 pm
írta nova
0 Válaszok
3278 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Október 05., 21:21:51 pm
írta czapi
0 Válaszok
1355 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Február 06., 21:39:56 pm
írta Novill
1 Válaszok
534 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Január 30., 20:22:15 pm
írta nyaki