• PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh  (Megtekintve 1137 alkalommal)

Nem elérhető S/KTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Dátum: 2017. Április 29., 11:52:17 am »
Üdvözletem!
A kérdés a téma címében van. Miért készítettek így egy komplett csarnokot.
0,4 kV-os elosztóból 12 db alelosztóba 4x35mm alukábel, velük párhuzamosan minden kábel mellett egy 35-ös Z/S Mkh vezeték.
A kábelben a z/s vezető leszínezve kékre.
Értem hogy öt vezetős rendszer de a fázis-nulla "hurok" 0,21, fázis-föld(Mkh) "hurok" 0,38.  (a legnagyobb biztosító 40A távolságok kb 50 méterek)
Az épület épült 2007-ben szerintem már akkor sem lehetett a z/s eret másra használni mint földelés.
Szóval a kérdés: ez ebben a formában elfogadható, miért húztak mellé egy Mkh-t?
Az EPH hálózat külön ki van vezetékelve. (Mkh 50mm gerinc, ...stb...)

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #1 Dátum: 2017. Április 29., 18:59:48 pm »
Üdv!
Elméletem szerint a 4-eres alu kábelben van a PE vezető. Mivel öteresre kellett átalakítani a rendszert és mivel MAL vezeték már nincs, így kénytelenek voltak MKH vezetőt használni.
A mérések igazolják, hogy az újonnan használt MKH lett az N vezető, de sajnos a szabvány szerint csak PEN vezető céljára lehetne használni a z-s vezetőt, a végein kék átszínezéssel, azonban itt egyértelműen N vezetőként funkcionál, mivel a kábelen belüli z-s vezetőt hagyták meg PE vezetőnek.
Mindezek után elmondható, hogy a kialakítás ugyan szabványellenes, de a funkcióját tekintve biztonságosan működő alternatíva. Nyilván egy felülvizsgálat alkalmával mindez nem védhető meg, ezért nagy eséllyel kénytelenek lesznek az átszínezett vezetőt kicserélni a teljes hosszában, kék színű vezetékre.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #2 Dátum: 2017. Április 29., 19:02:42 pm »
Üdvözletem!
Ez egy örökzöld téma!
A "Villanyszerelők Lapja"-nak e havi száma foglalkozott ezzel a témával is a Rátai Attila jóvoltából. Megoszlanak a vélemények és értelmezések.
Ha abból indulunk ki, hogy a szabvány alkalmazása önkéntes, de a biztonságot minden esetben biztosítani kell, nem vetném el az öteres rendszert a 35mm2-es keresztmetszet ellenére sem. Aszínjelölés a hibás, valamint meg kell keresni az okát a hurokeltéréseknek. Az alu vezetéket kék színnel jelölve hagynám N vezetőnek, az Mkh-t pedig PE vezetőnek.Mivel ez réz, kisebb a hurokérték, és védelem szempontjából előnyösebb,gyorsabb kioldás hiba esetén.
Az N vezetőt meg úgyis fogják még terhelni a felharmonikusok is, tehát legyen külön csak nullavezető.
Üdv:TóthGyula felülvizsgáló.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető S/KTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #3 Dátum: 2017. Április 29., 20:47:23 pm »
Köszönöm a válaszokat.
Csak az értelmét próbáltam keresni. A terveken 5x35mm2 alu kábel szerepel. A megvalósulási terveken 4x35mm2+35mm2 z/s Mkh.
 Talán így biztonságosabb? PEN szakadásra gondoltak? Kábelnél nehezen képzelhető el?
Elgondolásom/javaslatom szerint a kábel z/s ere (jelenleg színezve kékkel) lenne PEN vezető (a végein z/s illetve kék színjelöléssel) az Mkh meg maradna a földelés. Így a szabványnak is megfelelő lesz a színjelölés (a kábel z/s ere PEN).
Igaz hogy ekkor már a kábel z/s erét a föld sínre át kell kötni és innen áthidalni a nullasínt. Vagyis ekkor már az Mkh párhuzamosan "dolgozik" a kábel PEN vezetőjével. Persze a 0,4kV-os helyiségben is ahonnan indulnak a kábelek a nullasínről itt is le kell kötni a -most már PEN vezetőt- és átkötni a föld sínre.
Ha úgy vesszük akkor ezzel a módszerrel két PEN vezető megy. (a kábelben lévő z/s és a külön a kábel mellé húzott Mkh.
Ez így talán elfogadható. Szerintem, de ha nem akkor megköszönöm a helyreigazítást.

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.309
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #4 Dátum: 2017. Április 29., 21:25:40 pm »
Biztos nem volt kedvük "szarakodni" az otthon igen kevés helyen beszerezhető NAYY-J 5x35mm2-es kábellel, pedig az ára sokkal kedvezőbb, mint az 5x25-ös NYY-J-nek...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető S/KTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #5 Dátum: 2017. Április 30., 08:33:16 am »
...gondolatmenetemnek még egy gondja akadt. Ha párhuzamosítva van a kábelben lévő PEN vezető és a külön vezetett z/s Mkh akkor a z/s Mkh PEN vezető is. PEN vezető meg vezethet üzemi áramokat a földelő vezető meg nem. Jelen esetben az Mkh is fog üzemi áramokat vezetni. (Valamikor ezt valaki szereli nem fogja tudni hogy az a z/s Mkh  PEN vezető.) Akkor a z/s Mkh a szekrény fém szerkezetére legyen csatlakoztatva vagy a szekrény feletti EPH csomópontba kössék be? (minden második szekrény felett, de 10 méteren belül található EPH csomópont). Vagy maradjon minden úgy ahogy van?

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #6 Dátum: 2017. Április 30., 18:44:27 pm »
Szabvány szerint a különhúzott MKH vezető csak is PE vagy EPH vezető lehet, azonban a jelenlegi helyzetben az 5 vezetős rendszer szabvány szerinti alkalmazása nem lehet megfelelő, hiszen ez esetben mindenképpen kell a teljes hosszában kék vezető vagy egy fekete/barna/szürke vezető kék átszínezéssel.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #7 Dátum: 2017. Május 01., 08:34:18 am »
Üdv.
Tehát a zöld/sárga színű vezeték üzemi áramot nem vezethet, az "SZENT ÉS SÉRTHETETLEN".
Csak hibaáramot vezethet, ezt majd a felülvizsgáló rögzíti és minősíti.
TóthGyula felülvizsgáló.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető S/KTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:PEN \"vezetésre alkalmas\" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #8 Dátum: 2017. Május 01., 09:02:35 am »
Köszönöm a hozzászólásokat.
Az biztos hogy a PEN nem vezethet üzemi áramokat és a z/s csak földelésre lehet felhasználni. (PE, EPH)
A jelenlegi helyzet 4x35mm2 (fekete-barna-szürke-z/s  <z/s átszínezve kékre>) + 1x35mm2 z/s Mkh érintésvédelmi szempontból elfogadható. A kábelben a z/s ere átszínezése a nem megfelelő, ez nem szabványos.
Gyanítom hogyha ezt leírom soha nem lesz szabványos kialakítása a hálózatnak.
Javaslatom az lenne hogy a kábelben lévő z/s eren megszüntetni a kék színezést, átkötni a 0,4kV-ban a PEN sínre, elosztókba szintén és az Mkh lenne EPH vezető. (persze akkor a 0,4-ben a PEN sínről lekötni, átkötni a 0,4  EPH csomópontba ahonnan a többi EPH vezető csatlakozik. Az Mkh másik végeit meg a szekrények feletti EPH sínre kéne kötni. Igaz így dupla EPH gerinchálózat létesül, de biztonságosabb.
Így ezzel a módszerrel a szabványoknak is megfelelő lenne.
Szerintem.

Üzenet összefûzve: 2017. Május 01., 09:07:30 am
...vagy a 0,4-ben az Mkh-k maradhatnak a PEN sínen?

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #9 Dátum: 2017. Május 01., 10:46:20 am »
El kell szomorítsalak, de a PEN vezető vezethet üzemi áramot. Ha nem így lenne, akkor fel kellene számolni a teljes közüzemi villamos hálózatot. A PEN bontásának szigorú feltételei vannak, melyet a szabványok is rögzítenek.
Bontás után csak a PE és EPH nem vezethet üzemi áramot!
Javaslom, hogy kérjenek ajánlatot az MKH kék színű vezetőre való cseréjére és helyre áll a rend. Ezután már el lehet végeztetni nyugodt szívvel a felülvizsgálatot.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető S/KTopic starter

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 49
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #10 Dátum: 2017. Május 01., 14:56:09 pm »
igen a PEN vezethet üzemi áramokat. PE+N. Rosszul írtam. a "nem" nem kell oda.

Nem elérhető NagyPS

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 239
  • Hírnév erő: 3
  • NagyPS nincsen befolyása.
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #11 Dátum: 2017. Május 01., 21:29:27 pm »
Tipikus, TNC hálózat szigorúan annak venni. és akként kezelni a plusz vezeték meg EPH nak tekinteni és külön kezelni. Így készíteni el a dokumentációt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:PEN "vezetésre alkalmas" kábel mellé +1 z/s Mkh
« Válasz #12 Dátum: 2017. Május 01., 22:26:45 pm »
Való igaz, hogy ha így maradna, akkor egy tipikus TN-C hálózatot lehetne kialakítani, de....
"Az EPH hálózat külön ki van vezetékelve. (Mkh 50mm gerinc, ...stb...)"
Tehát a bontás már egyszer megtörtént.
Ha az elosztóban történne a PEN-nek kinevezett z-s alu vezető ismételt bontása, akkor az ide érkező különálló z-s MKH vezető már csakis PEN vezető lehetne és semmi mást nem fog csinálni, mint az alu PEN-nel közösen fogják vezetni az üzemi áramot, ami ugye átszínezés nélkül nem megengedett, meg értelme sem sok van.
Innen nézve a dolgot, a különálló z-s MKH-t vagy nem köti be az elosztóba és kinevezi EPH vezetőnek (értelme nincs a meglévő szintenkénti pontok miatt) vagy kicseréli kékre és már kész is van a szabványos és biztonságosabb ötvezetős rendszer.
Nyilván a felülvizsgálat alkalmával egyértelművé kell tenni, hogy milyen a rendszer.

Felhasználók, akik megköszönték:


Címkék: S/K 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
3 Válaszok
3601 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2011. Október 29., 22:07:10 pm
írta Gyurmaúr(fi-relé)
0 Válaszok
1467 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Január 10., 09:31:15 am
írta nova
2 Válaszok
3595 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Február 12., 10:23:46 am
írta JUVILL
2 Válaszok
2981 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Május 12., 20:10:29 pm
írta nova
5 Válaszok
1025 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Július 05., 21:27:18 pm
írta Szelei