• lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés  (Megtekintve 1564 alkalommal)

Nem elérhető lesifotósTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • lesifotós nincsen befolyása.
lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Dátum: 2017. Február 24., 10:41:35 am »
Sziasztok!

Egy 5 szintes panelház világítását szeretném átalalkíttatni.
Az elgondolás: minden lámpa (18db) saját -alkonykapcsolóval ellátott- mozgásérzékelővel vezérlődik.A mozgásérzékelők nyugalmi áramfelvétele 10mA. Ebből adódóan 40W a teljesítményfelvétele. Ezt szeretném lecsökkenteni!
Adódna a lehetőség,hogy a jelenlegi lépcsőházi automat+alkonykapcsoló+DIL0052 rendszert átalakítani úgy,hogy a világítás hálózat csak a külső alkonykapcsoló által engedélyezett időben kapjon tápfeszültséget. Ennek a megoldásnak a nagy hátránya a DIL0052-nek az áramfelvétele (éves szintenátlag napi 12 órával számolva a világítás engedélyezését).
Ennél takarékosabb lenne a digitális kapcsolóóra beépítése. Ezek között 14VA és 2.5VA telejesítményfekvételűeket találtam.
A kérdésem a következő lenne:
beépíthető lenne-e olyan kapcsolóóra,amelyik villásdugóval (és aljzattal) csatlakozik a villamos hálóózathoz,vagy csak fix bekötésű,sínre szerelt kivitel alkalmazható?
Az épület betája lezárt helyiségben van, az elosztószekrény (ha jól mondom!),amibe be kellene építeni,szintén zárható kivitelű.
A lámpákba 1-1 60W-os,hagyományos izzó kerül.

A segítséget előre is köszönöm!

Zoli

ui.: bocs a naiv kérdésért,nem vagyok villnyszerelő csak megrendelő lennék a munkára.

Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 529
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #1 Dátum: 2017. Február 24., 14:44:37 pm »
Van kétprogramos időkapcsoló nagyon alacsony fogyasztással és belső tárvédelmi és időalap teleppel. Viszonylag jó kompromisszummal téli-nyári váltást csimál akár automatikusan. A váltások dámumai beégetettek, de akár te is kiválaszthatod, mert a két kimenet függetlenül programozható és csak átkapcsolni kell. Ha energiatakarékos fényforrásokat alkalmazol a mozgásérzékelős töbletköltsége szereléssel és potenciális javítási-pótlási kiadásokkal  nem jön be a időzónás bekapcsoltsággal szemben. Ennél a készüléknél nem kell mágneskapcsoló a kimenetek 16 amperes potenciálfüggetlen váltóéritkezők.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető lesifotósTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • lesifotós nincsen befolyása.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #2 Dátum: 2017. Február 24., 15:06:43 pm »
Van kétprogramos időkapcsoló nagyon alacsony fogyasztással és belső tárvédelmi és időalap teleppel. Viszonylag jó kompromisszummal téli-nyári váltást csimál akár automatikusan. A váltások dámumai beégetettek, de akár te is kiválaszthatod, mert a két kimenet függetlenül programozható és csak átkapcsolni kell. Ha energiatakarékos fényforrásokat alkalmazol a mozgásérzékelős töbletköltsége szereléssel és potenciális javítási-pótlási kiadásokkal  nem jön be a időzónás bekapcsoltsággal szemben. Ennél a készüléknél nem kell mágneskapcsoló a kimenetek 16 amperes potenciálfüggetlen váltóéritkezők.

Köszönöm az infót!
A kérdés az volt,hogy az időkapcsolónak fix bekötésűnek kell-e lennie,vagy alkamazható olyan kivitel,amely villásdugú és aljzat csatlakozású?



Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.398
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #3 Dátum: 2017. Február 24., 18:55:24 pm »
"...minden lámpa (18db) saját -alkonykapcsolóval ellátott- mozgásérzékelővel vezérlődik.A mozgásérzékelők nyugalmi áramfelvétele 10mA. Ebből adódóan 40W a teljesítményfelvétele. Ezt szeretném lecsökkenteni!"
Ez sok egy társasházban? ...ráadásul úgy, hogy nagy a kényelmi komfort?  ???
Én úgy gondolom, hogy a jelenlegi kialakítással semmi gond, viszont az üzemeltetési költségeken a LED fényforrás sokat csökkentene.
Az állandó fogyasztást sajnos nem lehet elkerülni, ezért áldozni kell a kényelem oltárán.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 529
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #4 Dátum: 2017. Február 25., 01:56:14 am »
A kétcsatornás változat nyilván csak  fix beköésű lehet (kalapsínes rögzítéssel) mert 8 csatlakozópontja van és nyilván ez nem lehet inzertált egy dugaljzatban. A dugaszoltat nem javaslom közvetlen bekötéshez, mert a lámpafoglalatoknál a fázis-nulla kötelezően sarkított, de vezérlés esetében ez nem annyira lényeges. Sajnos a dugaszoltakban egysarkú megszakítás van és lehet hogy ez pont a nullában kapcsol. Nyaki rosszul számol a 10 mA áramokból csak kerekítve 2,2 W jön össze, mert ezek kapacitív előtétesek és nagyobb részben (kapacitív) meddőt fogyasztanak, ha valmennyi aktív az is csak csak  kb.6,5W az effektív fogyasztás,

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető lesifotósTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • lesifotós nincsen befolyása.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #5 Dátum: 2017. Február 25., 06:43:55 am »
Szia Endre!

"A kétcsatornás változat nyilván csak  fix beköésű lehet (kalapsínes rögzítéssel) mert 8 csatlakozópontja van és nyilván ez nem lehet inzertált egy dugaljzatban."
Értem! A két csatornás változatot Te javasoltad,amit én mutattam,az egy csatornás kivitel. (de ez a lényegen,miszerint,hogy sínre szerelhető),nem változtat. Mivel a kapcsolószekrény még az átkosban készült,nem sínes kialakítású,ezért csak azt lehet csinálni,hogy egy levágott síndarabot beszerelnek és arra teszik a kapcsolót.

"Sajnos a dugaszoltakban egysarkú megszakítás van és lehet hogy ez pont a nullában kapcsol. "
Mivel a kapcsolóóra LCD kijelzővel rendelkezik,az látszik indokoltnak,hogy olyan helyzetben legyen felszerelve,amelyben a kijelzőn a karakterek álló helyzetben legyenek. Ha a táblára szerelt aljzat bekötésénél ügyelnek a fázis,nulla bekötése olyan legyen,hogy az aljzatba bedugott kapcsolóóra a fázis vezetőt szakítsa meg,akkor a kapcsoló elmenő aljaztába már mindegy,hogy milyen helyzetben dugják bele a villásdugót,csak nulla mehet a lámpákhoz.

SZERINTED: a fenti módon kialakítva,beépíthető-e a fent,az 1-es képen mutatott kialakítású kapcsolóóra?

"Nyaki rosszul számol a 10 mA áramokból csak kerekítve 2,2 W jön össze, mert ezek kapacitív előtétesek és nagyobb részben (kapacitív) meddőt fogyasztanak, ha valmennyi aktív az is csak csak  kb.6,5W az effektív fogyasztás,  "
Nem Nyaki számolt rosszul,én írtam a 10 mA áramot. Ezt az értéket a mozgásérzékelő a DC 24V-os tápegységéből veszi fel. Meghúzott relénél -bekapcsolt fogyasztó- 15mA-re nő meg.

Nyaki felvetése,hogy minek ennyi kényelem: nem kényelem.
20m hosszú folyosók két végében vannak a lakás ajtók. a folyosó kb 1/3-nál van a lépcsőház ajtók. A szintenkénti 2 mozgásérzékelő -12m-es érzékenységű-,a 2.7m-es belmagassággal  biztonsággal látja a folyosót. A lépcsőházba pedig minden folyosóajtó elé kerül egy mozgásérzékelő, amely a lépcső fordulókig lát.

Zoli

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.398
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #6 Dátum: 2017. Február 25., 20:06:16 pm »
Ja, hogy ezek nem a hagyományos 180°-os, 230V-os mozgásérzékelők és még csak nem is középen vannak! ::)
Talán valami biztonságtechnikai herkentyűk? Na, azoknak elég szűk a látószöge. Legjobb esetben is kb. 110°, az pedig nem elég a teljes folyosó lefedésére, ezért legalább két 90°-os kellene belőle a helyiség közepére úgy, hogy az ajtókat figyeljék, így az egyik látószögébe bele esne a lépcsőházi ajtó is.
Nyomógomb sehol nincs kialakítva?

Nem elérhető lesifotósTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • lesifotós nincsen befolyása.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #7 Dátum: 2017. Február 25., 20:18:57 pm »
Szia Nyaki!

Ilyen a mozgáskapcsoló: GAO mennyezeti mozgásérzékelő fehér 360° látószögű 12m távolság IP20 0684H,Mozgásérzékelők,2.845 Ft
Minden világításkapcsoló nyomógomb ki lesz iktatva.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.398
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #8 Dátum: 2017. Február 26., 23:05:31 pm »
Nem értem. ::) Akkor milyen említett tápegységből táplálkozik? Talán szétszedtétek és a belső tápjánál mértetek és onnan az infó?
Sajnos a 360°-os ide nem jó választás. A mozgásérzékelő Fresnel lencséje annál érzékenyebb, minél kisebb a látószög, ezért kellene belőle két 110°-os és minden meg van oldva.
Szerintem egy próbát egy helyen mindenképpen megérne, még mielőtt mindent átalakítanátok beláthatatlan költséggel.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető lesifotósTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • lesifotós nincsen befolyása.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #9 Dátum: 2017. Február 27., 07:39:27 am »
"Nem értem. ::) Akkor milyen említett tápegységből táplálkozik? Talán szétszedtétek és a belső tápjánál mértetek és onnan az infó?"

Igen.Szétszedtem.Hálózatra kötve megmértem a tápegység pufferkondenzátorán a feszültséget és az innen kifolyó áramot.

"Sajnos a 360°-os ide nem jó választás. A mozgásérzékelő Fresnel lencséje annál érzékenyebb, minél kisebb a látószög, ezért kellene belőle két 110°-os és minden meg van oldva."

A dolog ennél sokkal bonyolultabb! :-)
A folyosó adottságai -2.7 m magas, 2m széles -,valamint, a lakás és lépcsőház ajtó, a jelenleg felszerelt lámpák elhelyezkedése és még egy pár dolog miatt maradtak ezek a mozgásérzékelők.

"Szerintem egy próbát egy helyen mindenképpen megérne, még mielőtt mindent átalakítanátok beláthatatlan költséggel."

Pont a próbák miatt történt a szétszedés! :-)
A mozgásérzékelő két 12V-os zselés akksiról -egy soros ellenááláson keresztül- kapott tápfeszt (az ellenállás a tápegység zénere miatt kellett). Így egy kis ügyeskedéssel a hálózattól teljesen függetlenül ki lehetett próbálni,hogy az adott helyről hogyan működik az érzékelő.

Pontosan ilyen próbák történtek 110°-os érzékelővel is,de nem találtam 2 olyan helyet,ahonnan megfelelően működött volna.




Üzenet összefûzve: 2017. Február 27., 07:52:18 am
Szétnéztem a NET-en időkapcsoló ügyben.
Elszomorított,amit találtam: olyan kapcsolóóra,emlyik nullátmenetes kapcsolóval kapcsol,csak elképesztő árban van. Az az elképesztő,hogy a  gyakorlatben 1 triak (max 1000Ft,de akkor az már bika!),egy optotriak (150Ft kisker ár) és 2 db ellenállás, esetleg egy RC zavarszűrő kell hozzá.
Soha meg nem térülő befektetés lenne!

Vagy benyelem,hogy minden érzékalő 24 órában működik és FOGYASZT,vagy a legcsóróbb időkapcsolót fogom beépítettni bízva abban,hogy a napi egy bekapcsolással 5-10 évet ki fog bírni (ha nem,akkor is fillérekbe fog kerülni a csere!).


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 529
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #10 Dátum: 2017. Február 27., 11:14:56 am »
Miért kell neked nullátmenetes triakos vezérlés a lámpákhoz? A wolframgőzrobbanást jobban bírja a relé a kompakt fénycsövek és minőségi LED fényforrások kapcsolóüzemű tápjai meg a soros triakot "zavarba" hozzák mivel a tartóáram határon lebeghet.  Ez főleg "bika" triakokra nagyon alacsony áramoknál jellemző és kapuzástól függően átmehet tranzisztor üzemmódba amitől még melegszik is.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető lesifotósTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 13
  • Hírnév erő: 1
  • lesifotós nincsen befolyása.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #11 Dátum: 2017. Február 27., 11:38:07 am »
Miért kell neked nullátmenetes triakos vezérlés a lámpákhoz?

Szia Endre!

Az érzékelő tápfeszét egy soros 100 ohm+330nF előtét biztosítja. Ebből van 18 db,amik párhuzamos kapcsolásban vannak (betáp oldalról). Az eredő soros ellenállás 5,5 ohm (vele sorban 5,9 mF a kondik eredője). A bekapcsolás pillanatában ez az 5,5 ohm terheli a hálózatot,ami szerencsétlen esetben 50-54A áramot eredményezhet (elhanyagolva a vezetékek,kötések ellenállását).  Ezt elkerülném,ha lehetséges lenne... (de nem bármi áron!)



Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 529
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #12 Dátum: 2017. Február 27., 20:26:15 pm »
Ne aggódj a legnagyobb idő amig ez az áramlökés tart max. 5 miliszekundum ezután csak a kapacitív soros impedancia szerinti csaknem generált áram folyik. A  "soros" diódahíd is kibírja a lökést végsősoron azt védi 5-220 ohmos ellenállás. Az igaz hogy sok párhuzamos eredő lökőáram számottevő, de ha azt csillapítani akarod sorososíts be egy egyszerű NTC termisztort. Típust nem hasalok  a PC tápok hálózati részében van pont erre szolgáló változat.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.398
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #13 Dátum: 2017. Február 27., 23:10:49 pm »
"Az osztályharc egyre fokozódik." ;D
Ha az érzékelő induló áram aggaszt - szerintem feleslegesen -, akkor nem kell aggódni, mert egy jól kivitelezett hálózatnak simán le kell tudni kezelni ezt az áramot, ráadásul ezt nem túl gyakran fog előferdülni, ha biztonságosnak mondható az épület villamos tápellátása.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 529
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:lépcsőház világítás kapcsloóra bekötés
« Válasz #14 Dátum: 2017. Február 28., 00:29:06 am »
Főorvos úr kérem ezen az "osztályon" a harcosok és a hypohondriások is szépen gyógyulnak !
Szia nyaki bocs....

Címkék:
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
28 Válaszok
8496 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Március 15., 20:09:42 pm
írta kergabor
20 Válaszok
8498 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Március 20., 21:53:52 pm
írta Novill
16 Válaszok
3986 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Január 27., 09:58:11 am
írta simca
12 Válaszok
1801 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Október 17., 19:05:44 pm
írta Gyurmaúr(fi-relé)
14 Válaszok
3511 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Április 10., 20:55:49 pm
írta faxelektro