• Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint  (Megtekintve 4826 alkalommal)

Nem elérhető pgzTopic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 57
  • Hírnév erő: 1
  • pgz nincsen befolyása.

Helló, kis vitába bonyolódtam a munkavédelmis emberrel, én úgy tudom ez van minden MEE tankönyvben is leírva, hogy a berendezéseknek a létesítés idején érvényes szabványoknak, előírásoknak kell megfelelnie, a későbbi felülvizsgálatos során is.

Ugye a gond az hogy a fejlapon mindig a legutolsó szabvány MSZ 60364, 2011 OTSZ szerepel, ez némileg ellenmondást okozhat.

Ti tudtok valamilyen előírást erre, jogszabályt stb., vagy hogy is van ez??
pgz

Üzenet összefûzve: 2014. Június 24., 13:43:15 pm
Bocs azt nem küldtem el, hogy ez az OTSZ 214 § 1. szerint ez így van, vagyis a felülvizsgálat, minősítés a létesítéskor érvényben levő műszaki követelmény, illetve a vizsgálatkor érvényes műszaki követelmény, vagy azzal legalább egyenértékű biztonságot nyújtó előírás szerint történik.

Ez a villamos berendezések időszakos tűzvédelmi felülvizsgálatára vonatkozik, de mi van az érintésvédelmi felülvizsgálattal, ott hol van valami ilysmi leírva??

Nem elérhető recens

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #1 Dátum: 2014. Június 24., 17:51:55 pm »
Az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatok az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány létesítési előírásain alapulnak. Ugyanakkor az időszakos ellenőrzések egy része még mindig a korábbi szabvány (MSZ 172-1) követelményei szerint létesített berendezésekre irányul. Ezeknél az új előírások teljesülésének hiányát hibaként kell feltüntetni, de a megjegyzés rovatban közölni kell, hogy ezek a létesítés idején érvényes előírásoknak megfeleltek, ezért módosításuk sem kötelező a legközelebbi felújításig (pl. EPH hálózat). Erre tekintettel a helyszíni ellenőrzés tárgyalásánál külön utalunk a csak „új berendezéseknél” ellenőrzendő követelményekre. Az „új berendezés”„új szerelés” „új létesítés” kifejezéseken az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány 2007. novemberi hatályba lépése után, míg a „régi berendezéseken” a hatályba lépés előtt tervezett,ill. létesült berendezéseket értjük. Természetesen az érintésvédelem ellenőrzésére, dokumentálására és minősítésére vonatkozó új követelményeket már általánosan, a régi berendezések vizsgálatánál is alkalmaznunk kell.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #2 Dátum: 2014. December 29., 21:57:01 pm »

Helló, kis vitába bonyolódtam a munkavédelmis emberrel, én úgy tudom ez van minden MEE tankönyvben is leírva, hogy a berendezéseknek a létesítés idején érvényes szabványoknak, előírásoknak kell megfelelnie, a későbbi felülvizsgálatos során is.

Ugye a gond az hogy a fejlapon mindig a legutolsó szabvány MSZ 60364, 2011 OTSZ szerepel, ez némileg ellenmondást okozhat.

Ti tudtok valamilyen előírást erre, jogszabályt stb., vagy hogy is van ez??
pgz

Üzenet összefûzve: 2014. Június 24., 13:43:15 pm
Bocs azt nem küldtem el, hogy ez az OTSZ 214 § 1. szerint ez így van, vagyis a felülvizsgálat, minősítés a létesítéskor érvényben levő műszaki követelmény, illetve a vizsgálatkor érvényes műszaki követelmény, vagy azzal legalább egyenértékű biztonságot nyújtó előírás szerint történik.

Ez a villamos berendezések időszakos tűzvédelmi felülvizsgálatára vonatkozik, de mi van az érintésvédelmi felülvizsgálattal, ott hol van valami ilysmi leírva??

Ez nem teljesen így van. ;)
A minősítő írat fejlapján a jelenleg érvényben lévő rendeletek és szabványokon kívül feltüntethetők a létesítés idején érvényben volt szabványok. Sőt kifejezetten hivatkozni kell ezekre. Egy új szabvány szerint nem felülvizsgálhatsz, mivel eleve nem az szerint volt létesítve. Legyen az ÉVF, EBF, VVF.
A "munkavédelmis"-nek is illene tisztában lenni ezekkel. ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 75
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #3 Dátum: 2016. Május 30., 18:33:31 pm »
Létesítés idején érvényben lévő szabványok alapján...

Azért ez megér egy misét, szokták mondani.
A kollégák között teljes a zűrzavar. Éppen ezért csak pár jellemző vitatémát, vitára okot adó megjegyzést, szokást vonultatnék fel, ki hogyan reagál rá.

Pl:
Elvileg egy 1988-ban létesült hálózatot az akkor érvényben lévő előírásoknak megfelelően kell felülvizsgálni. Azaz mind a létesítéskor, mind a felülvizsgálatkor ezen vonatkozó szabványokat kell alkalmazni. Miért is kell  ma érvényben lévőkre hivatkozni a jegyzőkönyvben? Nem a felülvizsgálat gyakoriságára vonatkozókra gondolok, azokon kívül. A MSZ HD 60364 bármely lapját miért kell idézni, ha a berendezésnek nincs köze hozzá? A létesítéskor még csak "U" kategóriájúnak nevezett megszakítókat alkalmaztak, miért kéne a jelenlegi megnevezéseket ráhuzni, ha nem is volt olyan? Mi az, hogy a létesítéskori szabványok alapján vizsgálunk felül, de minősítsünk az új alapján...
Ezekre a kérdésekre várnám az észrevételeket.

Pl: Amikor a fenti időben létesített berendezésen változtatást eszközölnek (például lecserélik az elosztótáblát, mert a régi kismegszakítók már elöregedtek) az minek számít? Felújításnak nem, mert a vezetékhálózat maradt a régi, amperszámot nem emeltek, csak max. csökkentettek.
Vagy mégis?

Kollégákat hallgatva pro és kontra mindenkinek van érve-ellenérve a fentiek magyarázatára illetve a szabványokra történő hivatkozások számának tömege sokszor már kaotikus állapotokat eredményez.

Nem kéne tiszta helyzetet és egyértelmű hozzáállást tanusítani?
Kinek mi a véleménye?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #4 Dátum: 2016. Május 30., 20:07:34 pm »

Ez egy 2 évvel ez előtti téma, gondolom azóta "meg lett rágva".
A kollégák majd elmondják a véleményüket, mivel az enyém nem igazán tetszett.
Biztos igazad van, nem vitatkozom.
Egy kérdés, ha már nem kell szerinted az új előírásokra hivatkozni.
Gondolom akkor a minősítő írat formája is a régi, esetleg még "jelentés" a neve? ;)
Vagy előírod minden felújított részhez, hogy a zöld/sárga védővezetőt cseréljék pirosra és sorolhatnám. :)

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 75
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #5 Dátum: 2016. Május 30., 21:02:34 pm »

Ez egy 2 évvel ez előtti téma, gondolom azóta "meg lett rágva".
A kollégák majd elmondják a véleményüket, mivel az enyém nem igazán tetszett.
Biztos igazad van, nem vitatkozom.
Egy kérdés, ha már nem kell szerinted az új előírásokra hivatkozni.
Gondolom akkor a minősítő írat formája is a régi, esetleg még "jelentés" a neve? ;)
Vagy előírod minden felújított részhez, hogy a zöld/sárga védővezetőt cseréljék pirosra és sorolhatnám. :)
Nem igazán értem miről beszélsz most. Nem neked címeztem a kérdést, bárkinek. Az hogy két éves téma és meg van rágva, nem jelent semmit. Nap-nap után belebotlom-lunk-lanak (kinek melyik...) a tisztelt érdekeltek.
Azt sem mondtam szerintem, hogy cseréljék vissza pirosra...
Példákat hoztam fel, nem tényeket közöltem. Ennyire félreérthető volt?
Tévedek?
Szerintem nem voltam ellenséges sem. Egyszerűen véletlenül beleolvastam ide és leírtam amit tapasztalok.
Pont.

Elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 230
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #6 Dátum: 2016. Május 30., 22:40:25 pm »
Lusta vagyok utána nézni, de így fejből, amit Juvill írt, az olvasható ajánlásként. Nekem ez tökéletesen elég a miért? kérdésre. Mert e témában irányadó személyek így fogalmazták meg.
Másfelől meg szerintem ez tökéletesen jó is így. A szabványok változnak. Ha enyhülés irányába, akkor mindegy. Ha szigorodás irányába, az meg azt jelenti, hogy ma másképp gondoljuk (gondolja, aki összeállította a szabványt), mint akkor. Ezért hát van értelme a ma érvényes előírásokkal való összehasonlításnak. Másfelől meg annak is van értelme, hogy az épületvillamosságban a szabványok változásakor nem kell átszerelni a meglévő berendezéseket. Így aztán a felülvizsgáló felhívja a figyelmet, hogy ma ezt már nem találjuk jónak, és egyúttal megállapítja, hogy fennmaradhat. A kör bezárult.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #7 Dátum: 2016. Május 31., 18:31:45 pm »
Nemrégen Cserpák János úrnak, az ÉvMuBi egyik tagjának személyesen tettem fel azt a kérdést, hogy mi számít jelentős mértékű átalakításnak (?), miután már csak az új szabványok szerint vizsgálhatnánk felül.
Mindamellet, hogy minden tiszteletem az Övé, Ő is a létesítéskori szabványhasználatot és ennek megfelelő felülvizsgálatot forszírozta, azonban a kérdésre nem tudott egyértelmű választ adni és azt találta mondani, hogy a felülvizsgáló kompetenciájába tartozik az átalakítás mértékének megállapítása. ...tehát mindenki azt csinál amit akar.  :-\
Állítólag a most elfogadás alatt álló új VMBKSZ rendet fog tenni ezen kérdéskörben is, de addig...
Elmondása szerint nagy a tekintélyelvű belharc az ÉvMuBi-n belül is, mert a gyártók sokakat megkörnyékeztek.
Nekem olybá tűnik, hogy a mi szakmánk sem kivételezett, az anyagi világ jelen működésének szempontjából. :-\

Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #8 Dátum: 2016. Május 31., 19:36:13 pm »
Üdvözletem!
A felülvizsgálatokat,ellenőrzéseket mindíg is a létesítés idején érvényes előírások szerint kellett és kell ma is végezni.
Régen a szabványelőírások kötelezőek voltak,jelenleg "csak" önkéntes a használatuk.De a villamos biztonságért a jegyzőkönyvek aláírója felelős büntetőjogilag.
Az új 10/2016.(IV.5.)NGM rendelet 2§."k" pontja azt írja:
-Új vagy új létesítésű érintésvédelmi berendezés:olyan berendezés, amelynek működése még független a már
meglévő -és ellenőrzött-érintésvédelmi berendezéstől
-l.,úí vagy új létesítésű villamosberendezés: olyan berendezés, amelynek hálózati táplálása még nem kapcsolódik össze fémesen más, használatban lévő berendezések hálózati táplálásával;
Én mindíg a biztonságot tartom szem előtt. Megnézem a munkát,fényképeket készítek és mérek.
A munka, a kivitelezés önmagáért beszél.
Tisztelettel: TothGyula felülvizsgáló.

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 75
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #9 Dátum: 2016. Május 31., 20:51:59 pm »
Lusta vagyok utána nézni..., Mert e témában irányadó személyek így fogalmazták meg.
Nem kiragadni akartam a szövegkörnyezetből (divatos ma ezt a megfogalmazást használni), csupán arra akartam rávilágítani, kinek mit is jelent a szabvány értelmezése. NEM rád van kihegyezve, csak kapóra jött.
Szerintem a mai világban csak azt lehet elfogadni, amit le is írnak. A másik lényeges kérdés, KI írja le. Az ÉVMUBI nevű önkéntes(önkényes) szervezet, vagy a hivatalosan kiadott szabványsorozatban olvashatjuk. Nem vitatom el az ÉVMUBI szakmai tekintélyét, de ők sem ISTENEK. Az ő véleményük semmivel sem több, mint másé, CSAK AZÉRT mert ŐK mondták.

Az a baj, szerintem a kör éppen ezért nem zárult be. Ezért is írtam a hozzászólásomat, természetesen tiszteletben tartva mindenki véleményét.
Ezért kíváncsian várnám mások véleményét is, főképpen a feltett kérdésre vonatkozólag.

Elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 230
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #10 Dátum: 2016. Május 31., 21:33:05 pm »
Szerintem a mai világban csak azt lehet elfogadni, amit le is írnak.
Nagy igazság!
Én viszont nem látom, hogy azt írtam volna, hogy ez élőszóban hangzott el. Sőt, úgy fogalmaztam, hogy olvasható.

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 75
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #11 Dátum: 2016. Június 01., 20:30:50 pm »
... olvasható ajánlásként. Nekem ez tökéletesen elég a miért? kérdésre. Mert e témában irányadó személyek így fogalmazták meg.
>>>Nagy igazság!
Én viszont nem látom, hogy azt írtam volna, hogy ez élőszóban hangzott el. Sőt, úgy fogalmaztam, hogy olvasható.<<<

Értem én.
Ne értsd félre nem kötözködöm.
Tényleg nem.
De kik azok az irányadó személyek??? A szabványban így jelent meg? De hol és mikor?
Pont azért szeretném, ha valaki konkrét választ adna azokra a példára amiket írtam, mert mindenki beszél és hivatkozik, de valamiféle szokásjog alapján, konkrét hivatkozás nélkül. Meglett villamos szakmában "őszült" mérnökembereknek SEM egységes az álláspontjuk.

Elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 230
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #12 Dátum: 2016. Június 02., 09:07:14 am »
Értem én. Meg amúgy tényekkel nehéz is lenne "kötözködni".
Amit viszont már feleslegesnek tartottam pontosítani, mivel anélkül, hogy leírtam volna, te már kifejtetted ellenkező véleményedet, az az, hogy irányadó személyek alatt az ÉVÉ MUBIt értettem, én az érintésvédelmi munkabizottság állásfoglalásait elfogadom. Bár gonoszul hangzik, ha azt még leírom, hogy pláne, amíg Kádár Aba bácsi is fémjelzi a bizottság működését. Ne kerüljenek ügyek bíróságra, de az ő szakértelmét elég látványosan lehetne demonstrálni munkásságának egyszerű felsorolásával is, például. Ellenszakértőnek elég nehéz dolga lenne ott. De ami az én véleményemet illeti, szakemberségén kívül rendkívül józan gondolkodású, világos fejű embernek ismertem meg, hogy úgy mondjam "ügyrendi" kérdésekben is - például egy életre megjegyeztem azt, mikor egyszer megkérdezte MUBI ülésen: Szerintetek ez végrehajtható? Végre fogják és fogjátok hajtani? Mert ha nem, akkor ne írjuk elő... Tehát az én véleményem szerint a MEE ÉV MUBI pontosan az ma, ami a szabvány. A szakmai világ szerint elfogadott megoldás, amivel kapcsolatban tessék, bizonyítsa be bárki, hogy az ő eltérő megoldása ugyanolyan jó, vagy jobb.
Reméltem, hogy valaki az írásomat olvasva beírja, hogy hol olvasható vagy tőlük, vagy a felülvizsgálói tankönyvből, vagy bárhol máshol ez az állásfoglalás, de ez nem történt meg. :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 75
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #13 Dátum: 2016. Június 02., 21:31:56 pm »
Értem én. Meg amúgy tényekkel nehéz is lenne "kötözködni".
Reméltem, hogy valaki az írásomat olvasva beírja, hogy hol olvasható vagy tőlük, vagy a felülvizsgálói tankönyvből, vagy bárhol máshol ez az állásfoglalás, de ez nem történt meg. :)
Igen. Talált a szúrás, csak az a baj, nem erről beszéltem... :)
Valamiért azt hiszem nem tudok pontosan fogalmazni, mert végigolvasva a saját írásomat én értem a kérdésemet, de rajtam kívül senki más... :) Be kell látnom, bennem van a hiba. Idáig tulajdonképpen másra válaszoltam, mert másról beszélt más is.
Akkor folytatom ezt a sort, már mindegy.
A MEE ÉV MUBI-val nem az a baj, hogy nem értenek hozzá. Az a baj, hogy úgy jelenik meg szabvány, hogy félreérthető. Amennyiben ők a SZABVÁNY maga, ilyennek talán nem kéne lenni.
Aztán olyannak sem kéne lenni, hogy a neves testület (szerzők is vannak ott) egyszer sem gátolta meg azt, hogy tankönyveket hibásan adjanak ki és csak egy "laza" hibajegyzékkel elintézzék évről-évre a dolgot.
Aztán azt sem hallottam tőlük, legyen mindenki számára elérhető a szabvány, javasoltak, aláírást gyüjtöttek vagy csak a kapcsolataikat használnák és lobbiznának az ügy érdekében. Akár még úgy is, mint a kamarai kötelező ötöd...
Azt viszont hallottam tőlük, milyen jó bolt a szabványok ismeretének terjesztése, ebből élnek, nem is rosszul.

A lényeg, amíg félreérthetően lehet fogalmazni, addig jó világ lesz egyeseknek. Ezt lehet úgy is tálalni, hogy a szabvány használata nagykorúvá tesz, gondolkodni kell, érettebb szakemberek kellenek. Ez már politikusi gondolkodás, mert szerintem az egyenes beszédnek nincs párja, és ne tessék teljesen hülyére venni a társadalmat. Ám ez a téma már másfelé vezet, úgyhogy abbahagyom...

Szép estét mindenkinek.

Felhasználók, akik megköszönték:


Elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
« Válasz #14 Dátum: 2016. Június 03., 07:41:31 am »
Gondolom egy szabványának pontos bekezdésére, illetve egy jogszabály §-nak pontjának a bekezdésére lennél kíváncsi, amivel meg lehetne indokolni. Mert egy tankönyvi jegyzet nem szabvány és nem jogszabály, ami hivatkozási alap lenne. Igaz ezekből idézetek és hozzá fűzések találhatok benne.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
5 Válaszok
4337 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2011. Március 13., 08:04:14 am
írta gaborbizt
12 Válaszok
8297 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Január 10., 21:01:30 pm
írta Ermi
1 Válaszok
3352 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Február 21., 19:15:18 pm
írta NagyPS
2 Válaszok
2339 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. December 01., 20:15:48 pm
írta pgz
0 Válaszok
741 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. December 02., 20:23:40 pm
írta nova