• Földelés érték? 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Földelés érték?  (Megtekintve 4955 alkalommal)

Nem elérhető deve94Topic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 89
  • Hírnév erő: 2
  • deve94 nincsen befolyása.
Földelés érték?
« Dátum: 2013. November 21., 17:39:15 pm »
Kedves Kollégák!

1.)Töltögetem a tesztkérdéseket az ÉV vizsgához, és több helyen világos, hogy a TN rendszer ún. alátámasztó földelésének az "értéke nincs meghatározva", vagy "nincs számszerű kikötés". Az oktató sokszor elmondta, hogy a földelést mérni kell!; Jó megmérjük, de akkor mihez képest? Tapasztalt kollégáktól 10 Ohm-ra emlékeztem, de ezek szerint ez itt már nem érvényes, csak a villámvédelmi célú földelőknél?

2.) 5.24-es kérdés:
Földelési hurokellenállás mérésnél mekkora értéket kell alapul venni a védőföldelés értékelésénél?
 a, a hurokellenállás mért értékét
 b,      " "  2/3
 c,       "  "  fele
én a felére tippeltem, de a kulcs szerint az a, válasz a helyes.   Mit gondoltok?

köszönöm a segítséget!
Üdv:  Deve94   

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Földelés érték?
« Válasz #1 Dátum: 2013. November 21., 18:33:07 pm »
Üdv!

Szerintem a könyv 6.4.2.8. Földelési hurokellenállás mérése című fejezete vonatkozik ide.

Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:Földelés érték?
« Válasz #2 Dátum: 2013. November 21., 18:43:45 pm »
Valóban az "a" pont a helyes. Korábban felezni kellett a mért földelési hurkot, de megdőlt ez a szisztéma. A 10 ohm alatti érték viszont követelmény a PEN vezetők földelésénél. Üdv: Toth Gyula

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.443
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Földelés érték?
« Válasz #3 Dátum: 2013. November 21., 22:08:51 pm »
Még szép hogy a hurkot.
A védővezetőn keresztül és nem közvetlenül a földelőnél mért földelési hurokba beletartozik minden, a kötések átmeneti ellenállásától kezdve a vezeték impedanciáján át a földelő földelési ellenállásáig minden. A biztonságos üzemeltetéshez nem elég, hogy a földelőnek jó az értéke, az odáig vezető út is legyen tökéletes és ha abban bibi van, akkor cseszheted a jó földelő értéket. ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető deve94Topic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 89
  • Hírnév erő: 2
  • deve94 nincsen befolyása.
Re:Földelés érték?
« Válasz #4 Dátum: 2013. November 22., 00:50:44 am »
Köszönöm Nyaki a választ;
talán azt értettem félre, hogy nem földelési értékre utal, hanem a védőföldelés értékelésére; így az érintésvédelem értékelésére, amit az egész hurokellenállás alapján lehet megtenni.

Üzenet összefûzve: 2013. November 22., 00:53:44 am
Valóban az "a" pont a helyes. Korábban felezni kellett a mért földelési hurkot, de megdőlt ez a szisztéma. A 10 ohm alatti érték viszont követelmény a PEN vezetők földelésénél. Üdv: Toth Gyula
Hol található az erre vonatkozó utalás? (10 ohm alatt)

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Földelés érték?
« Válasz #5 Dátum: 2013. November 22., 06:46:09 am »
Az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabványnál a TN rendszerrel kapcsolatos résznél, továbbá a régi  nem hatályos MSZ 172-1:1986 szabványnál a nullázás feltételeinél olvasható a 10 ohm -nál nem nagyobb értékről.

Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 449
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Földelés érték?
« Válasz #6 Dátum: 2013. November 22., 20:14:28 pm »

      Jó estét kivánok
 
   Egy mai esetről szeretnék tanácsot kérni. Egy udvaron két lakás van egymásután
  az egyik ujjlakás külön merő külön betáp ujjszerelés.A másik egy régi lakás annak is
  külön betáp külön merő Mivel a régi lakás  biztosíték táblájába csak null-fázis jön be 
  egy dugaljba sincs földelés és vásároltak egy mosogatógépet a földelést a másik
  lakás legközelebb levő elosztódobozából hozták a padláson át egy 4-es réz vezetékkel a mosogatógép dugaljához. A régi lakás 2,5-ős alumínium vezeték.
Az ujjlakásban felújítás végett elkellet költöztetni azt az elosztódobozt amelyikből
a földelést kikötötték. Amikor le kötöttem a régi lakásba menő földelést megrázott
    Mi lehetett az oka ?
                                              Köszönöm a segítséget

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.310
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Földelés érték?
« Válasz #7 Dátum: 2013. November 22., 21:07:28 pm »
hát figyu, ez nekem kissé zűrösnek tűnik. Szerintem az lenne a legjobb, ha a régi kecónak is kiépítenél egy zsírúj 10-es PE vezetőt, akár onnantól indítva, ahol a felújított kecóé indul, mert ott valószínűleg még megfelelő hurokimpi érték áll fenn?! Fi-relét mindegyik kecóba rakj be! Nem tudom, 1 vagy 3 fázisú a kecók betápja, illetve van-e vezérelt áramkör?? Ha van, tehetnél fel fotókat is, mert azok alapján okosabbak leszünk és esetleg még találunk mondani neked vmi nagy igazságot... ;)

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Földelés érték?
« Válasz #8 Dátum: 2013. November 22., 21:11:31 pm »
Először is nem jó megoldás, hogy két külön álló rendszer ( mérőhöz tartozó) keveredik egy lakáson belül. A biztonsági és felelősségi kérdésekben is elgondolkoztató. Tehát egy másik lakás rendszeréből át hozod a földelő vezetőt, ami rázott nem kontrollálható.  Vagyis jelen esetben nem megfelelő,mert azon nem folyhat hibaáram ha minden rendben van. Ezen így vagy hibaáram folyik, vagy fogyasztó van rá kötve. Ezért fontos a becsatlakozási ponton földpotenciálra hozni a PE vezetőt. Ehhez hozzá tartozik a megfelelő földelési ellenállás érték és a tökéletesen kialakított EPH hálózat is.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető deve94Topic starter

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 89
  • Hírnév erő: 2
  • deve94 nincsen befolyása.
Re:Földelés érték?
« Válasz #9 Dátum: 2013. November 23., 19:29:47 pm »
Az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabványnál a TN rendszerrel kapcsolatos résznél, továbbá a régi  nem hatályos MSZ 172-1:1986 szabványnál a nullázás feltételeinél olvasható a 10 ohm -nál nem nagyobb értékről.

A szabványban még nem, de a tanfolyami jegyzetben megtaláltam, hogy A nullázás belső feltételeként ki kell alakítani az EPH hálózatot és azt  vagy betonalapföldeléssel, illetve/vagy méréssel igazoltan 10 ohm alatti földeléssel kell összekötni.
 A PEN vezetőről általában találtam azt, hogy mindig földpotenciálon legyen, máshol előforduló hibák ne okozhassanak benne veszélyes szintű potenciálemelkedést.

Nem elérhető faxelektro

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 449
  • Hírnév erő: 5
  • faxelektro nincsen befolyása.
Re:Földelés érték?
« Válasz #10 Dátum: 2013. November 25., 20:10:28 pm »

   Jó estét
            Mivel a régi lakás tulajdonos a tavaszig nem hagyja a falakat megbontani
  a régi biztosíték táblát kicseréltem egy ABB vadi újra. Bele raktam egy 16A-30mA
  FI relét ezen átvittem a NULL-FÁZIST amit rávittem a három darab 10 A-es
  LEGRAND  null-fázis kismegszakítóra .Az egyik kismegszakítóról a fázis-nullát
  a FI-relébe bejövő nullról  pedig a földelést a padláson keresztül  egy 3x2,5-ös
 kábellel át vittem a mosogatógép dugaljához. Most így működik.

Üzenet összefûzve: 2013. November 26., 19:26:21 pm
Jó estét
   Amit elfelejtettem le írni ,hogy a másik lakásból jövő földelést lekötöttem .
           
                                                        Köszi a hozzászólásokat.

Nem elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 231
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Földelés érték?
« Válasz #11 Dátum: 2016. Augusztus 14., 08:55:28 am »

1.) ...10 Ohm-ra emlékeztem...

2.) ...Földelési hurokellenállás mérésnél mekkora értéket kell alapul venni a védőföldelés értékelésénél?

Bár már eltelt majdnem három év...

1. A 10 ohm az  "igazából" nem az érintésvédelmi jegyzetben van leírva, sőt, még 172/1-ben sem. Ugyan ezekben le van írva, de csak a nullázás belső feltételeinél, amely feltételek (csak) abban az esetben kellenek, ha egy TT hálózaton akarnak egy épületben TN-t alkalmazni. Ugyanis a magyar szabványok azt tartották, hogy ez az eset a TN-t alkalmazó épületben készülékeket használókra veszélyes, ha TT-vel védett más épületekben készülék meghibásodik.
A 10 ohm a KLÉSZ 4. § (3)-ban van leírva (hozzá véve még a 2. § (3) a)-t).

2. A földelési hurokellenállásnál elsősorban azért nem a mért érték felét vesszük számításba, mert a 60364 szerinti követelmény kielégítéséhez nem a fele kell, hanem az egésze. :) Nem az 50 V elérésekor működésbe lépő túláramvédelemhez szükséges földelési ellenállás értéket vizsgáljuk, hanem azt nézzük, mint TN méretezésnél, hogy a zárlati kör ellenállása elegendően kicsi-e ahhoz, hogy a túláramvédelmet a névleges feszültség esetén működtesse. Ehhez meg nem a fele földelési hurokellenállás kell, hanem az egésze.
Amihez régen a fele kellett, a fentebbi 50 V... kritériumhoz a földelési ellenálláshoz annak mérhetetlen helyzetében egy akármilyen érték hozzárendelése, ahhoz is most az egésze kell. De szerintem nagyon jól van ez így, mert ebben aztán nincs kétely, a valóság ennél kisebb. :)
Ezek a finomságok a 2007-es szabványkiadás előtt még nem voltak, akkor csak az 50V-al kapcsolatos méretezési előírás volt a 2364-ben, a földelési hurokellenállásról meg csak az MSZ szabványokban volt még szó.

Felhasználók, akik megköszönték:


Címkék: földelés 
 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
70 Válaszok
24523 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Augusztus 31., 18:20:36 pm
írta nyaki
4 Válaszok
3384 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Június 03., 19:51:42 pm
írta nyaki
0 Válaszok
915 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Június 04., 09:02:11 am
írta nova
4 Válaszok
1734 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Február 14., 22:04:10 pm
írta nova
13 Válaszok
980 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Szeptember 24., 21:58:49 pm
írta nyaki