• Wireless (WIFI) hálózat kialakítása 4 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Wireless (WIFI) hálózat kialakítása  (Megtekintve 31286 alkalommal)

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Dátum: 2011. Május 29., 19:30:33 pm »
Tegyük fel, hogy adott egy 3 szintes vasbeton födémmel megépített családi ház. Milyen megoldással lehet megoldani a vezeték nélküli internet csatlakozást? A vasbeton szerkezet ugye árnyékoló hatása van.
Én arra gondoltam, hogy minden szintre lehelyez az ember egy - egy wifi routert amihez a központi switchbõl odavezetem a lan kábelt.

Vagy milyen módszerrel lehet még megoldani, a fentebb említett kialakításban az internet kapcsolatot? Esetleg a kert helyiségben is legyen elérhetõ. Esetleg wifi antennák alkalmazása?
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető by_ron

  • Administrator
  • Aktív tag
  • *
  • Hozzászólások: 48
  • Hírnév erő: 1
  • by_ron nincsen befolyása.
  • Helyi Háló Mágus
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #1 Dátum: 2011. Május 30., 08:16:40 am »
a legstabilabb megoldás tényleg az, ha csillagpontban minden emeletre felkerül egy "gerinc" kábel a központból, és arra kerül egy-egy AP. Viszont a tapasztalat azt mutatja, hogy nem minden födém ennyire árnyékol, legtöbb esetben pár emelet nem gond neki.

A legfontosabb, hogy az AP jó helyre kerüljön! Ne az legyen az elsõ, hogy "ide, mert itt nem látszik", hanem hogy milyen területeket akarunk elérni vele, hol kell inkább a jel (nappali, háló, kert...).

A WIFI tipikusan csak teszteléssel felmérhetõ, kölcsön kell kérni valakitõl egy routert és laptoppal neki kell indulni (esetleg szoftveres tervezõ progival kalkulálni). Lehet hogy egy háromszintes családi házba elég 1-2 AP-t letenni, pláne ha minõségi eszközöket használunk! A kertbe pedig biztosan kimegy a jel, minden különösebb trükközés nélkül is, ha nem a ház átellenes oldalára tettük a vezeték nélküli adót.

Repeater és egyéb láncolási technikákat én nem javasolnék, mert a sávszélességet, stabilitást erõsen rontja.

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #2 Dátum: 2011. Május 30., 11:12:16 am »
Általánosságban elmondható, hogyha az épület közepére szintenként elhelyezzünk egy-egy Ap pontot akkor jó vétel érhetõ el?
Az AP (hozzáférési) ponttal kapcsolatban van valamilyen hasznos tanács? Milyen típus ár érték arányban  a leggyakrabb használt családi házas övezetben? Az AP-t úgy kell elképzelni mint egy sima switch-et amin van wifi antenna is? Villanyszerelési szempontból akkor az emeltenkénti AP-nak is kell tápot vinni? Ha van szünetmentes a házban akkor onnan.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető by_ron

  • Administrator
  • Aktív tag
  • *
  • Hozzászólások: 48
  • Hírnév erő: 1
  • by_ron nincsen befolyása.
  • Helyi Háló Mágus
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #3 Dátum: 2011. Május 30., 15:32:47 pm »
"épület közepére szintenként elhelyezzünk egy-egy Ap pontot akkor jó vétel érhetõ el?"
általánosságban igen  :), mert a jel körsugárzó antenna esetén (alapból ilyennel szerelik a legtöbbet) minden irányba egyformán terjed és az akadályok befolyásolják az elérhetõ hatótávot.

"Az AP (hozzáférési) ponttal kapcsolatban van valamilyen hasznos tanács? Milyen típus ár érték arányban  a leggyakrabb használt családi házas övezetben? Az AP-t úgy kell elképzelni mint egy sima switch-et amin van wifi antenna is?"
Igen, gyakorlatilag a meglévõ vezetékes hálózat kiterjesztése kábel nélkül, amihez többen is csatlakozhatnak.
Általános otthoni megoldás, hogy az AP egybe van építve egy internetet megosztó routerrel, így másra nincs is szükség. Hogy ez milyen típus legyen sokmindentõ függ, de ha nem nevetlen márkát választunk szerintem nagy gond nem lehet.

Viszont, ha picit elõre gondolkodunk érdemes olyan routert venni ami ad valami extrát.
Nyomtató szerver tud lenni vagy van rajta storage port ami közvetlenül megosztja a külsõ vinyó, pendrive tartalmát a hálózaton. Például WRT160NL - http://www.kerlan.hu/shop/termek_reszletes.vm?id=14949

"Villanyszerelési szempontból akkor az emeltenkénti AP-nak is kell tápot vinni? Ha van szünetmentes a házban akkor onnan. "
Igen, bár van olyan megoldás ami az ethernet kábelen megkapja a tápot is, de ez már egy másik téma lenne...

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #4 Dátum: 2011. Május 30., 16:31:46 pm »
Ha csak internet kapcsolathoz kell, ahhoz tudsz esetleg egy jobb árfekvésût kínálni? A hatótávolságról mit lehet tudni? A már említett kültéri (kerti) használat miatt kérdezem. A mennyet közelébe történõ rögzítéssel lesz lehet megoldva, tehát nyomtató port és hasonlók nem igazán kellenek. Ahol biztosan lesz asztali gép oda fixen el lesz vezetve a LAN kábel.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #5 Dátum: 2011. Május 30., 21:40:02 pm »
Igen csillagpont szerû hálózat kialakítással. De a vezeték milyen típus legyen, cat 5-ös UTP kábel megfelelõ-e?
Abban az esetben, ha az épület külsõ falára antenna kerülne, ehhez milyen kábellel kell szerelni, és milyen megoldást javasolsz?

Nem elérhető by_ron

  • Administrator
  • Aktív tag
  • *
  • Hozzászólások: 48
  • Hírnév erő: 1
  • by_ron nincsen befolyása.
  • Helyi Háló Mágus
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #6 Dátum: 2011. Május 31., 09:53:19 am »
Hatótáv: szabad térben általában ~80m elmennek alap antennával, beltérben ez redukálódik 15-20m-re környezettõl függõen.
A kábelezéshez elég a Cat5E UTP kábel ezen a gigabit is átmegy már. Ha viszont teljesen gigabites hálózatot épít az ember érdemes lehet Cat6 behúzni mindenhova.

Kültéri szórás esetén több megoldás lehet.
1. Teljesen kültéri AP ami bírja az esõt és a szélsõséges hõmérsékletet - drága
2. Beltéri AP a belsõ falon, onnan homlokzatra kitéve az antenna. Itt amire figyelni kell, hogy az antenna kábelen (alacsony veszteségû H155 koax) méterenként 0,5dB veszteség keletkezik, ezért ennek a lehetõ legrövidebbnek kell lennie! Antenna csatik a két végére értelem szerûen az antenna és az AP típusától függenek.
Itt még probléma lehet, ha több antennás az AP, mert ott nem evidens az antenna hoszabbítás. Aminél ez jól mûködhet, mert egy antennája van G szabvány szerint, pl. D-Link DAP-1160, megbízható linux alapú AP.
3. Beltéri AP a lehetõ legközelebb a beszórni kívánt kerti falhoz, mert egy falon biztos kimegy a jel.

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #7 Dátum: 2011. Május 31., 10:28:17 am »
Kültéri szórás esetén több megoldás lehet.
1. Teljesen kültéri AP ami bírja az esõt és a szélsõséges hõmérsékletet - drága
2. Beltéri AP a belsõ falon, onnan homlokzatra kitéve az antenna. Itt amire figyelni kell, hogy az antenna kábelen (alacsony veszteségû H155 koax) méterenként 0,5dB veszteség keletkezik, ezért ennek a lehetõ legrövidebbnek kell lennie! Antenna csatik a két végére értelem szerûen az antenna és az AP típusától függenek.
Itt még probléma lehet, ha több antennás az AP, mert ott nem evidens az antenna hoszabbítás. Aminél ez jól mûködhet, mert egy antennája van G szabvány szerint, pl. D-Link DAP-1160, megbízható linux alapú AP.
3. Beltéri AP a lehetõ legközelebb a beszórni kívánt kerti falhoz, mert egy falon biztos kimegy a jel.

Ha kivezeti az ember egy koax kábel segítségével az AP antennáját, akkor érdemes a leszerelt antennát felszerelni, vagy külön valamilyen kültéri antenna antennát csatlakoztatni?
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető by_ron

  • Administrator
  • Aktív tag
  • *
  • Hozzászólások: 48
  • Hírnév erő: 1
  • by_ron nincsen befolyása.
  • Helyi Háló Mágus
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #8 Dátum: 2011. Május 31., 10:48:41 am »
Ha esõtõl tudjuk szigetelni és az UV-tól védeni, az az antenna bõven jó teljesítményben.
Amúgy elõzõ beírásomhoz...vannak már jó árú kültériek is, viszont azoknak elég brutál a teljesítménye 10-20dBi, amit én (és gondolom más sem) kívánna a kertjébe.

Esetleg jó alternatíva kültérre: http://www.ubnt.com/picostation

Nem elérhető norci23

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 1
  • Hírnév erő: 1
  • norci23 nincsen befolyása.
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #9 Dátum: 2011. Augusztus 07., 11:24:14 am »
Sziasztok! Wifi körsugárzó antenna földeléséhez kérnék segítséget. Vettem egy túlfeszültség védõt, amit az antenna és a koax közé kell csatlakoztatni és azt leföldelni. A földelést úgy oldottam meg, hogy a gázcsõre kötöttem a földelõ kábelt, arra a csomópontra, ahol a gázcsõ földelve van. Nem biztos, hogy ez így szabályos, de külön szondát nem akartam leütni. Remélem, nem csináltam nagy hülyeséget. Elõre is köszönöm a segítséget.

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #10 Dátum: 2011. Augusztus 07., 19:36:01 pm »
Hát elvileg ezeket is a kialakított EPH ponthoz kellene kötni. Ha beillesztenél az általad készített csatlakozásról és a túlfeszültség védõrõl egy képet lehetne okosabbat mondani. :)
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.292
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #11 Dátum: 2011. Augusztus 07., 20:14:55 pm »
Kedves norci23!
Elõször is, érdeklõdnék, hogy te nõci vagy? Mert ha igen,akkor triplán le a kalappal, hogy aktívan szerelsz. Ami pedig a "kütyûd" földelését illeti, nos azt biza EPH-ba kéne -egyebek mellett- kötni, bár az az igazság, hogy vannak különbözõ "misztikumok" a túlfesz/villámvédelemmel kapcsolatban. Tudni illik,hogy ez egy rendszer, mely akkor lehet KÖZEL és itt a nagyon nagy hangsúly a közel-en 100%-os, ha annak minden egyes eleme passzol, azaz megvan, jelen van és profi módon van installálva. Kezdjük mindjárt a legelején; az utcáról bejövõ 4 vezetõs szabad(3F+N), vagy szintén 4 vezetõs(3F+PEN) kábelcsatlakozásnak egy tokozottba kell érkezni, melybe érkezik a min 16mm2-es fõföldvezeték (PE), mely ugye az EPH csatlakozóba érkezik, ahová minden olyan cuccot be kell ÖNÁLLÓ földelõvezetékkel (min 6mm2) kötni, mely 3m-nél nagyobb fémes felülettel bír, illetve pl. a gyengeáramú hálózatokat védõ túlfesz egységet is. Nos, ebben a tokozottban helyet kap az NH0-ás, vagy 00-ás gG/gL típusú késesbizti, mely az ú.n. elõtétbiztosítója is a "B"-s, szikraközös túlfesz/villámvédelmi egységnek. Ezután a már 5 vezetõs rendszer (TN-S) megy az órákhoz, majd a ház fõelosztójához, ahol is helyet kap a "C"-s (varisztoros) túlfeszvédelmi egység. Az igazán nagy gourmanok alkalmazzák még a lokális, azaz 1-1 készülék (tûzhely, LCD TV, router, computer, kazán,stb) csatlakozóhelyén bekötött "D"-s eszközöket is. Na, egy ilyen rendszerbe már szinte tuti, hogy nem csap bele a mennykõ, bár amennyiben az épület nincs külsõ villámvédelemmel ellátva, nos akkor azért erre ne vegyünk mérget. Remélem, jól írkáltam, ha nem akkor kéretik nem hurrogni, köcce... :-[

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #12 Dátum: 2011. Augusztus 07., 20:38:39 pm »
Szerintem teljes jól írtad :)

Bár szerintem az eszköz melyet norci23 szerelt tippem szerint olyasmi lehet aminek két végén van a koax kábelek közén pedig mondjuk egy kis földelõ vezetõ, melynek végén egy kis szemes sarú, melyet a megfelelõ helyre kell csatlakoztatni. Ezért is írtam, hogy egy kép sokat segítene :) vannak hasonló kialakítások lan kábelekhez is. 
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.292
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #13 Dátum: 2011. Augusztus 07., 20:51:06 pm »
Huuujjjjé, akkor okos vagyok!!! ;D
nova, szerintem ez koaxra erõsítendõ Dehn, vagy Pröpster kütyû, olyan lehet, mint amilyent az utcai villanyoszlopokra biggyesztett, szigeteltvezetékes 3play kábelek házhoz történõ beérkeztetési pontjánál szoktak közbeiktatni?!? Nah, mindegy, majd okosabbak leszünk ha norci23 (fhûû,de fúrdal a kíváncsiság, hogy milyen nemû a fórumtárs) prezentál vmi fotóalkotást az eszközrõl.

Nem elérhető novaTopic starter

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Wireless (WIFI) hálózat kialakítása
« Válasz #14 Dátum: 2011. Augusztus 07., 21:05:18 pm »
(fhûû,de fúrdal a kíváncsiság, hogy milyen nemû a fórumtárs)

 ;D
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
31 Válaszok
12764 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Április 27., 08:41:48 am
írta KZoli
0 Válaszok
1100 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. November 04., 18:06:34 pm
írta nova
27 Válaszok
20020 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Március 14., 08:51:03 am
írta kgbxlc
13 Válaszok
3320 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Május 08., 20:10:31 pm
írta tothgyula
9 Válaszok
1606 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. Április 01., 18:00:05 pm
írta K_Zoltan