• Laptoppal a fürdőkádban 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Laptoppal a fürdőkádban  (Megtekintve 19183 alkalommal)

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #30 Dátum: 2013. Március 15., 09:54:46 am »
Üdv JUVILL!


De hol van az leírva, hogy ezeket a berendezéseket vizes környezetben, akár fürdőkádban is lehet használni?

Vagy az, hogy nem lehet?! :-)

Azért ezzel vigyázzunk, messzire vezethet...
Ki ne ismerné a mikrohullámú sütő leírásában élő állatok szárítására vonatkozó figyelmeztetést, vagy a visszapillantóra kötelezően gravírozott feliratot, miszerint az abban látható tárgyak a valóságban közelebb vannak?



(A mindennapi életben az ésszerűség sokat segíthet)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #31 Dátum: 2013. Március 15., 10:07:58 am »
JUVILL!
Igen feltehetően vannak használati leírások utasítások, még az is előfordulhat, hogy magyar nyelvű. Ma már a legtöbb esetben el se olvassák ezeket, tisztelet a kivételnek. Az emberi butaság olykor magasságokat ölt.  Ez a vitatott tápegység teljesen zárt műanyagházas, így nem is lehetett megérinteni.  Gondolom te is nagyon sok hajmeresztő megoldással találkoztál már, mint ahogy én is. Egyik érdekes eset volt, amikor fürdőszobában normál bakelit foglalat volt bekötve MCu vezetékkel, ez volt a világítás. Ez az MCu vezeték ki volt feszítve és ruha szárítóknak használtak. Vagy itt vannak a hajszárítós balesetek, melyek döntően a fürdés utáni hajszárítás a vízzel telt fürdő kád előtt. Itt a nedves kéz hatására beleesik a kádba a hajszárító és reflexszerűen utána nyúlnak és ekkor következik be a baleset. Amikor ezek vizsgálata folyik, legtöbb esetben a végén mindig valakit elmarasztalnak valamilyen mulasztás vagy szerelési hiányosság miatt.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #32 Dátum: 2013. Március 15., 11:44:10 am »
Üdv a csapatnak!

A tápegység primer részére csatlakozik a PE vetető,tehát normális esetben földpotenciálon van.
Ennek gondolom megvan az oka,túlfesz védelem.
Gondolok a számítógép tápokban elhelyezett varisztorokra,már amelyikben van.
Gondolom,az elektronika PE bevezetését,nem fázis bevezetőnek tervezték,érthető lenne a jól működő töltőnél a meghibásodás.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #33 Dátum: 2013. Március 15., 16:33:34 pm »
Az iratokból az egyértelműen ki derül, hogy a PE pont szekunder oldal össze van kötve a szekunder oldal negatív pontjával. Én ilyen megoldással még nem találkoztam. Ha ez így van netán, akkor nagy probléma  van a termékkel érintésvédelmi szempontból. A szakvéleményekben az van leírva, hogy ez be vett gyakorlat némely külföldi termékeknél.

Nem elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 328
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #34 Dátum: 2013. Március 15., 16:45:36 pm »
Nekünk TOSHIBA laptop van, annak szerencsésebb ez a megoldása, mivel nincs is PE érintkezője, így ilyen baleset nem fordulhatna elő. Jól gondolom, ha hasonló megoldással készül egy telefontöltő, akkor annál is előfordulhat hasonló eset?

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #35 Dátum: 2013. Március 15., 17:14:48 pm »
Igen!

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #36 Dátum: 2013. Március 15., 17:46:22 pm »
Üdv Novill!

Az iratokból az egyértelműen ki derül, hogy a PE pont szekunder oldal össze van kötve a szekunder oldal negatív pontjával. Én ilyen megoldással még nem találkoztam.

Milyen problémát okozhat ez szerinted?

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #37 Dátum: 2013. Március 15., 18:27:07 pm »
Ha hiba folytán a dugaszoló aljzat PE pontja feszültség alá kerül, és érinthető fém részre rá kerül egyértelműen borítékolható az életveszély helyzet kialakulása. Akkor, ha nincs beépítve ÁVK, védővezető nem folytonos,stb. Jelen esetben halált okozott! vagy vitatható ez?

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #38 Dátum: 2013. Március 15., 19:25:21 pm »
Ha szabványos a földelt szekunder, ilyen esetben nem lesz hibás a gyártó szerintem.
Az albacomp egy magyar informatikai cég,el tudom képzelni, hogy a mérnökei szabvány szerint terveznek,de nem akarom védeni őket.
Vajon szétszedik vizsgálatra a töltőt?



Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #39 Dátum: 2013. Március 15., 19:26:48 pm »
Üdv Novill!

Ha hiba folytán a dugaszoló aljzat PE pontja feszültség alá kerül, és érinthető fém részre rá kerül egyértelműen borítékolható az életveszély helyzet kialakulása. Akkor, ha nincs beépítve ÁVK, védővezető nem folytonos,stb. Jelen esetben halált okozott! vagy vitatható ez?

Mivel (erre a fórumra jellemzően) megint nem dönthető el egyértelműen ki melyik hozzászólásra reagált, csak feltételes módban tudok reagálni egy kérdéssel:
Ki vitatta a halálesetet?

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #40 Dátum: 2013. Március 16., 10:50:15 am »
Szeretnék kérni azoktól a fórumtársaktól akiknek van laptopjuk, hogy vizsgálják meg hogy a tápegység primer PE pontja és a szekunder oldal negatív pontja között közvetlen és fémes galvanikus kapcsolat van-e? Jó néhányat megvizsgáltam de azoknál nem volt közvetlen kapcsolat a két oldal között. Kettős szigetelésű két pólusúaknál nincs ilyen gond, csak a három pólusúaknál.  Kíváncsian várom a vizsgálatok eredményeit.

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #41 Dátum: 2013. Március 16., 12:01:45 pm »
Helló Novill!

Ha hiba folytán a dugaszoló aljzat PE pontja feszültség alá kerül, és érinthető fém részre rá kerül egyértelműen borítékolható az életveszély helyzet kialakulása.

Ha ezt a logikát követjük, akkor minden földelt készülék életveszélyes a földelés miatt!


Üzenet összefûzve: 2013. Március 16., 12:21:42 pm
Üdv Novill!

Szeretnék kérni azoktól a fórumtársaktól akiknek van laptopjuk, hogy vizsgálják meg hogy a tápegység primer PE pontja és a szekunder oldal negatív pontja között közvetlen és fémes galvanikus kapcsolat van-e?

Kettőt néztem meg. Az egyik egy LITEON gyártmányú, kínában készült tápegység, amit ASUS laptophoz adnak gyárilag.
A villás dugó PE pontja és a szekunder oldal negatív kivezetése között a szakadás vizsgáló sípol, ellenállás méréssel 210 Ohm ellenállás mérhető (multiméterrel).

A másik egy Delta electronic gyártmányú, Dell géphez gyárilag mellékelt tápegység.
A villás dugó PE pontja és a szekunder oldal negatív kivezetése között a szakadás vizsgáló sípol. A műszer szakadás vizsgáló módja egyben dióda vizsgáló mód is, 332 mV feszültséget mér.
A két pont közötti ellenállás mérés nem ad határozott eredményt, a műszer nem tudja megmérni, néhány kOhm-os tartományban váltogat.
Nyilván a mért pontok között nem közvetlen kapcsolat van, hanem valamilyen egyéb dolog is útba esik és a multiméter néhány száz mV-ja nem elég a méréshez.

Tehát mindkettőnél egyértelműen van valamilyen kapcsolat a PE és a szekunder oldal között.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 536
  • Hírnév erő: 6
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #42 Dátum: 2013. Március 16., 12:49:58 pm »
Novill!

A laptopom tápját már korábban is szédszedtem forrasztási hiba javítás miatt, ezért most gyorsan újra szét tudtam szedni.
Méréssel a 230V-os bemenet PE pontja és a 19V-os csatlakozó negatív pontja között 0ohm a kapcsolat, tehát fémesen össze van kötve, ez szétszedés után látható is (fekete vezeték). Készítettem fényképeket meg egy blokkvázlatrajzot is a kapcsolásról.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 519
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #43 Dátum: 2013. Március 16., 12:59:09 pm »
Üdv a fórumozóknak!
Hát igen! A halálos baleset nem a töltő miatt következett be, és az abban nem is bűnrészes, mert a táphálózatban bekövetkezett változtatás, vagy az eleve gondatlan szerelés volt a főok. A gyártó gondossága van abban, ha az érintésvédelmet jóhiszemüen továbbvezeti a töltőn keresztül az esetleg érinthető fémrészt is tartalmazó készüklékhez. Esetünkben ez a jószándék útkövezete.........
Tipikus kialakítás, hogy a dugaljazatok PE vezetőjének csatlakoztatását és annak gerincvezetékkén való  folytonosságát egy szorító csavaros lapka bíztosítja és ez tervezetten két elemi véggel kialakított vezetéket feltételez. Nem jellemző, de előfordulhat, hogy ez a kötés meglazul és estleg az innen kiszabadult vezeték, (a továbbmenő) nem kívánatos ponthoz ér, netán a bedugott villásdugó fázis csapjához. Ez csak egy prózai lazulás, de akár végzetes is lehet. Az így rendelkezésre álló kötés, (toldó) hely egy alapszabály ésszerüségével megy szemben, mivel úgy tanulam, és bizonyára ma is  érvényes, hogy egy szerelvény vagy berendezés ideiglenes kiiktatása nem szakíthatja meg a védővezető folytonosságát. Géptesten, fix elhelyezésű fém tokozatokon még a "közöscsavaros" kötés is tilva volt.   PE, (EPH) sineknél, a rögzítésre és kötésre is külön csavar volt előírva.
Nem tudni kiknek a barbarizmusa miatt a házban ahol lakom és ahol sok önképzett butorasztalos dolgozott, a közműaknán átfutó érintésvédelmi gerincvezetéken néha 15-20 A áramot mérek és ez a lakásfelújításokkal arányosan évről-évre nő. Ezt a vezetéket merje megbontani valaki. A polihisztor asztalosok bűnösségét bizonyitja, hogy egyetlen lakásban négy PE-nulla cserét lellett korrigálnom. Ott is új konyhabutor volt!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #44 Dátum: 2013. Március 16., 13:14:58 pm »
Üdvözlet az uraknak!

Fényképeztem már én is egyet,bár én már ezt a mérést megcsináltam,és le is írtam.

Felhasználók, akik megköszönték:


 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
8 Válaszok
3427 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Április 13., 15:55:02 pm
írta nova