• Laptoppal a fürdőkádban 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Laptoppal a fürdőkádban  (Megtekintve 19663 alkalommal)

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.401
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #15 Dátum: 2013. Március 13., 19:41:52 pm »
Én azért kíváncsi volnék arra a laptop töltőre, ami védőérintkezős primer betápja van.
Ezek között még nem láttam egyet sem, sőt, a tápok burkolata teljesen légmentesen le van zárva oly annyira, hogy szétszedni is komolyabb barkácsműveletnek kel történnie.
Ha már egyszer javították, akkor a légtömör lezárásnál már adódhatnak gondok és akkor el tudom képzelni a dolgot, hogy a primer felől a szekunder oldalra párásodás esetén folyhat némi delej, de a gyáriaknál ez teljességgel kizártnak tartom.
Szervizesként állítom, hogy olyan táppal még nem találkoztam, ahol a primer a szekunderrel bármilyen galvanikus kapcsolatba került volna és ezt ki merem jelenteni a hagyományos védővezetős tápok esetén is. Olyan magas biztonsági szintet képviselnek ma már a leggagyibbak is, a kiforrott technológia miatt, hogy ezt kizártnak tartom. Az egy más kérdés, hogy a rendszerbe kötött PE vezetővel ez a biztonság nagy mértékben leesett, de a külső perifériák milyensége az asztali gépeknél indokolttá tette, de ott sem  primer-szekunder galvanikus hibája miatt.
A laptop esetén én inkább a vízbe esett Li-ion akkuk és a hálózati táp miatt aggódnék, de nagyon. :-\

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.923
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #16 Dátum: 2013. Március 13., 20:19:44 pm »
Még nem olvastam végig az iratokat. A nálunk lévő laptop tápegységét vizsgáltam, ez valóban  teljesen zárt. Dugósan van csatlakoztatva minden oldalról. Egyébként csatlakozik a tápegységbe a védővezető. Mienket megvizsgálva nem találtam közvetlen galvanikus kapcsolatot a primer oldal PE pontja és a szekunder oldallal. Most olvasom a  forgalmazó véleményét, mely szerint, idézem:  "a hárompólusú, tehát védőfölddel is rendelkező  külső tápegységeknél, a bemenő védőföld és a tápegységből kijövő kisfeszültségű csatlakozó nulla pontja össze van kötve." Ez a nulla tulajdonképpen negatív pont helyesen. Még a kifogásolt tápegységet nem láttam, de gondolom erre is sor kerül majd. Ha ez a szerviz szakvéleménye a valóságot tükrözi, akkor itt nagy probléma van a biztonság technikával. Mert ki gondolná egyébként  a DC 19 V-ról hogy veszélyes lehet.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.401
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #17 Dátum: 2013. Március 13., 20:39:27 pm »
Ez tényleg érdekes! ???
A kimenet negatívja össze van kötve a bemenet N-jával? És honnan tudják, hogy az lesz a nulla?
Miféle, fajta táp ez?
...bár már találkoztam táp javításánál olyan megoldással, hogy egy speciális kondenzátor volt rákötve a primer egyik és másik hálózat felőli vezetékére és ezek közösen mentek a negatív testelt fémház felé, de azok sem voltak védővezetővel ellátva és nyugodt szívvel rátették a kettősszigetelés jelét. Mondanom sem kell, hogy noname gyártók terméke volt, de ezeket alapból nem ajánljuk.

Üzenet összefûzve: 2013. Március 13., 21:09:42 pm
Most néztem meg egy szétszedett IBM laptop gyári töltőjét, ami valóban védővezetős, de semmilyen kapcsolata nincs sem a primerrel és sem a szekunderrel, csupán egy nagyfrekis szűrő van a táplálásra és a PE közé rákötve. :-\

Nem elérhető Laandro

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 18
  • Hírnév erő: 1
  • Laandro nincsen befolyása.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #18 Dátum: 2013. Március 13., 21:19:56 pm »
Nem tudom, hogy mennyire ismerős a gericom név(kb. 10 éves gép), a gyári táp négypólusú csatlakozója beviszi a gépbe a hálózati csatlakozó PE pontját.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.401
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #19 Dátum: 2013. Március 13., 21:29:01 pm »
Még nem járt nálam ilyen, de nem lehetetlen, mint ahogyan Te is mondod. Érdekes és érthetetlen megoldások születnek, az már igaz. :-\

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 539
  • Hírnév erő: 6
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #20 Dátum: 2013. Március 13., 21:44:39 pm »
"a hárompólusú, tehát védőfölddel is rendelkező  külső tápegységeknél, a bemenő védőföld és a tápegységből kijövő kisfeszültségű csatlakozó nulla pontja össze van kötve." Ez a nulla tulajdonképpen negatív pont helyesen.
Ez tényleg érdekes! ???
A kimenet negatívja össze van kötve a bemenet N-jával? És honnan tudják, hogy az lesz a nulla?
Miféle, fajta táp ez?
Nyaki!
Bocs, hogy beleszólok, de nem ugyan arról beszéltek Novillal.
A kimenet "nullája" a bemenet védőföldel van összekötve, legalábbis Novill által olvasott szerint. Gondolom sietősen válaszoltál.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.923
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #21 Dátum: 2013. Március 13., 22:15:15 pm »
Igen a szekunder oldal negatív pontja van összekötve a primer csatlakozó oldal PE pontjával az iratokból ez derül ki. Tehát nem a kimenet negatív pontja van összekötve  bemenet nulla pontjával. 

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.401
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #22 Dátum: 2013. Március 14., 00:16:38 am »
 ??? :o
Bocs, tényleg elnéztem, máskor jobban figyelek, ígérem. Egy ilyen földelt negatívú töltő viszont tényleg okozhat bajt bizonyos esetekben.
...így már nálam is kerek lett. :-\

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 529
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #23 Dátum: 2013. Március 14., 13:50:37 pm »
Sziasztok
Látom a  kapcsolóüzemü tápokról sok koléga" belsőleg" is informált, én ezeken túl további részleteket is tudok mondani. Először is a PE csatlakozócsap, ha nem borotvacsatlakozós, vagy nem fiixbekötős a táp, álltalában és szerencsére sehova nem csatlakozik, alkalmanként egy mindentől szigetelt  belső fémdobozra van kötve zöldsárga huzallal és szegecselten, erről azt kell feltételezni hogy érintésvédelmi szerepe van, szerintem csak zajvédelem. Más belső kialakításnál a kolléga álltal említett náhány nF-os és legalább 2 kV-os kondenzátor csatlakozok ide és a táp un. szekunder GND-jére. Van úgy is szerelt, hogy a kondenzátor a bejövő AC 230 valamelyik sarka és a GND között található, másut meg van koplett szimmetrikus AC zavarszürő és annak a "közepére"van kötve. Továbbá a dobozok zártságát illetően nem sok jót mondhatok, mert náhány orvostechnikai eszköz tápján kívül kiöntött belsejü csak a kimondottan szabadtérre szánt átalakítókban szokásos, a dobozok nyithatóságáról is van tapasztalatom. Némely gyártmány fogyelmeztető felirat mellett csavarral oldotta meg a szerelhetőséget, de van összepattintós, ragasztott és ultrahanghegesztett is. Amennyibe a szakmai kiváncsiság vagy a javítás kényszere miatt bontani kel, ezeknél néhány kalapácsütés vagy satuban történő enyhe ropogtatás a kérdést megoldja, más esetbe jön a kés vagy a fűrész. Továbbí jó tapasztalatom hogy a belső kialakításoknál a kúszóutak növelése mellett a NYÁK lapon áttörések válasszák el a kritikus részeket. A primer és szekunder részek közti kényszerű kapcsolatot optocsatoló bíztosítja, ezek 2 kV-ig garantáltak. Arra is van péda hogy a nagyobb bíztonságot szitanyomással felvitt lakk vagy szilikonpaszta maszk szolgálja. A kapcsolások kiépítettsége a megrendelő ország enyhébb vizsgálati szigora, vagy a megrendelő vevőkör árérzékenysége szerin akár 30-40%-al kevesebb alkatrészfelhasználást eredményez. Ilyenkor nics zavarszűrő, olvadóbíztosíték, kimenőoldali túlterhelésvédelem, vagy igényes stabilizálás.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.923
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #24 Dátum: 2013. Március 14., 15:50:44 pm »
Itt konkrétan a laptop tápegységéről van szó, amely két kábel csatlakozó zsinórból és tápegységből áll. A tápegység teljesen zárt, primer oldali csatlakozója PE ponttal rendelkezik. Ezeknek a tápegységeit nem ismerem, eddig még nem bontottam meg. A vége lehet, hogy az lesz hogy meg kell bontanom. Itt a fő kérdés hogyan kerülhet a szekunder oldal negatív pontjára fázis feszültség egy érintésvédelmi hiányosság miatt. Ez az érintésvédelmi hiányosság a védővezető folytonosságának hiánya végett fázis került a védővezetőre, és zárlat védelem nem működött. Fi relé nem volt beépítve. Így már tisztázódott a halálos baleset műszaki oka. Ami egyszerűen leírva a vízben ülő személy megfogta a laptop szekunder negatív külső csatlakozó részét amire fázis került, és ekkor következett be a baleset gyorsan. Folyik a felelősség kérdésének a vizsgálata. A helytelen használat MSZ HD 60364 -7-701:2007 szabvány 701.414 pontja a SELV és PELV  törpefeszültségű berendezések IP védettség tekintetében. A szabvány 415.1 pontja ÁVK alkalmazást ír elő. Az alapvédelem tekintetében az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány 411.3.1.1. pontja a védőföldelésre vonatkozó. Itt kerül elővételre a jól ismert KLÉSZ érvényes előírása a kötelezettségek vonatkozásában. Itt létesítés éve is még kérdés a vonatkozó szabványok miatt.
A tanulság érdemes oda figyelni mind a szerelésre, mind az üzemeltetésre. Aki el ment azt vissza hozni nem lehet sajnos. Nem is olyan egyszerű a villanyszerelő feladata, felelőssége.  Továbbra is várom a tápegységekkel kapcsolatos hozzászólásokat az áramütés lehetőségének a tükrében.

Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 529
  • Hírnév erő: 6
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #25 Dátum: 2013. Március 14., 23:40:26 pm »
Novil
Biztosítalak hogy én is konkrétan a laptok töltőkre vonatkoztatom mondanivalóm, mivel ezekből, (igaz nem az eredeti célra) három különböző gyártótól legalább 30 darabot használtam fel . Alakult úgy hogy rövid szenvedés után dobókockává váltak, előtte persze műszaki patológia, de van sok ami tisztességesen szolgál ma is. A "proszektúrán" kockázatelemzést is végeztem az életbiztonság, és az üzembiztonság szempontjából, mivel a felhasználás összes jogi és garanciaterhe az enyém volt, illetve az ma is. Lényeg, hogy sajnos meg kellett ismerkednem egyes gyártók életvédelmi nagyvonalúságával és gagyi alkatrészeivel. Ebben a gyártók hazájának szokásrendje is benne foglaltatik mivel CE jelet minden sz...-on ott találod. A lényeget előző hozzászólásomban elmondtam, de  a fórumnak is felteszek a maradványok fotóiból néhányat, mivel a hivatkozott részletek és eltérések jobb megismerését teszi lehetővé, és így a jól működőt nem kell szétszedni.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.923
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #26 Dátum: 2013. Március 15., 09:19:26 am »
 Simon Endre !
Ha jól értelmezem összefoglalva: feltehetően a laptop tápegység PE pontja a tápon belül nincs semmivel kapcsolatban.  Csak rácsatlakozik a nyák lapra, és onnan nem csatlakozik sehova. A szekunder és primer oldal között nincs közvetlen galvanikus kapcsolat.  Így szerinted kizárható, hogy a tápegységen keresztül a meghibásodott PE ponton keresztül  tudjon haladni veszélyes feszültség a szekunder negatív ( külső oldal) pontjára. A kérdés miért gyártják akkor ezeknek a primer oldali csatlakozóit védővezetős kialakítással. Akkor előfordulhat, hogy a szerviz által kiadott szakvélemény, valamint más szakértők által adott szakvélemény esetleg nem helyt álló. Ezek lényege, hogy a hibás ( fázisfeszültséges) PE pontról átjutott a hiba feszültség a szekunder oldalra. Akkor érdemes megvizsgálni a tápegységet ( bűnjelet) tüzetesen?  Esetleg hiba esetén nem jöhet át a szekunder oldalra veszélyes feszültség? A DC 19 V esetén nem igazán tudom elképzelni az áramütés lehetőséget gyakorlatilag, mivel nem lehet úgy megfogni a DC csatlakozót, hogy áram folyjon át rajta.  Továbbá a primer és szekunder oldal teljesen elszigeteltnek tekinthető. Elvileg gondolom okozhatna problémát ha át tudna folyni rajta veszélyes áram.

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #27 Dátum: 2013. Március 15., 09:19:42 am »
Helló Novill!

Itt konkrétan a laptop tápegységéről van szó, amely két kábel csatlakozó zsinórból és tápegységből áll. A tápegység teljesen zárt, primer oldali csatlakozója PE ponttal rendelkezik. Ezeknek a tápegységeit nem ismerem, eddig még nem bontottam meg. A vége lehet, hogy az lesz hogy meg kell bontanom. Itt a fő kérdés hogyan kerülhet a szekunder oldal negatív pontjára fázis feszültség egy érintésvédelmi hiányosság miatt.

Nos ha a földelő vezeték szakadt, és egy hibás készülék a szakadás után feszültséget juttat a földelővezeték leszakadt szakaszára, akkor minden azon a szakaszon lévő csatlakoztatott berendezés áramütést okozhat, nem csak a kádban használt laptop, de a vasaló vagy bármi más is.
Itt most azért forog a téma a laptop táp körül, mert látszólag az okozta a védővezető feszültség alá kerülését, vagy azért, mert látszólag az okozta a balesetet (azt fogta meg az áldozat)?
Nem az okkal kellene foglalkozni? Hogy miért szakadt meg a védővezető és hogyan került rá feszültség (a két ok egymástól és a kádban használt laptoptól egyaránt lehet teljesen független).

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #28 Dátum: 2013. Március 15., 09:39:16 am »

Napok óta olvasom a téma hozzászólásait. A 19V-os törpefeszültségről, a halálos áramütésről, a szakadt védővezetőről, a gyártó által szavatolt, ám mégis szabványellenes csatlakozásról.
A téma első hozzászólója voltam, és utána kifejtettem álláspontom a szekunder oldali 4,7 A-os áramerősségről.
A fórumon nagyon sok a felkészült kolléga, ezt lehet látni a téma írásaiból.
A baleset sajnos bekövetkezett. A balesetet szenvedett személyt felelősségre vonni nem lehet. Ez más jellegű balesetre is jellemző.
A témával kapcsolatban felmerül bennem egy pár kérdés. Többet között az, hogy minden terméknek - a LAPTOP-nak is - van használati utasítása. A védővezető csatlakozástól eltekintve, közismert, hogy ezeknél a berendezéseknél fémtestet érinteni szinte lehetetlen. Ezzel egyáltalán nem védeni akarom a gyártó cégeket, mert a csatlakozó vezeték 2s+f kivitelű.
De hol van az leírva, hogy ezeket a berendezéseket vizes környezetben, akár fürdőkádban is lehet használni?

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.923
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #29 Dátum: 2013. Március 15., 09:49:02 am »
 Szirty!
Idézet

Nos ha a földelő vezeték szakadt, és egy hibás készülék a szakadás után feszültséget juttat a földelővezeték leszakadt szakaszára, akkor minden azon a szakaszon lévő csatlakoztatott berendezés áramütést okozhat, nem csak a kádban használt laptop, de a vasaló vagy bármi más is.

Ez így van egyértelmű!

Idézet

Itt most azért forog a téma a laptop táp körül, mert látszólag az okozta a védővezető feszültség alá kerülését, vagy azért, mert látszólag az okozta a balesetet (azt fogta meg az áldozat)?
Nem az okkal kellene foglalkozni? Hogy miért szakadt meg a védővezető és hogyan került rá feszültség (a két ok egymástól és a kádban használt laptoptól egyaránt lehet teljesen független).

A balesetes a szekunder oldali DC 19 V csatlakozó eredetileg negatív pontját fogta meg, mielőtt bedugta volna a laptopba. Igen a két ok: 1, védővezető szakadása. 2, tápegység meghibásodása során átjutott veszélyes feszültség a szekunder oldalra. Igen valóban lehet egymástól független.

Az esetet tanulságként tettem fel, hogy mennyire felelőtlenek tudnak lenni a fogyasztók. De nem utolsó sorban az ilyen egyszerűnek tűnő esetek és véletlenek során, milyen kellemetlen helyzetbe tudnak kerülni a szerelő és felülvizsgáló kollégák valamint a tulajdonosok is. Amikor ma technikailag adottak a műszaki lehetőségek a villamos balesetek elkerülésére egyszerűen.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
8 Válaszok
3480 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Április 13., 15:55:02 pm
írta nova