• Laptoppal a fürdőkádban 4 3
Jelenleg:  

Szerző Téma: Laptoppal a fürdőkádban  (Megtekintve 19104 alkalommal)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Laptoppal a fürdőkádban
« Dátum: 2013. Március 12., 20:24:44 pm »
 Egy elvi kérdés! Ha valaki laptopot használ a fürdő kádban helytelenül, érheti-e áramütés? A laptop tápegysége primer oldalon csatlakozik dugósan  fázis, nulla és védő vezetővel. Ez egy zárt műanyag egység ahonnan szintén dugósan csatlakozik a DC ( gondolom) 19 V  a csatlakozó kábel. A laptopba dugható dúgó külső részét érintve vízben ülve érhet-e áramütés? A szekunder oldal 4,7 A áram leadásra van gyárilag szavatolva.
Erről várom a kollégák szakmai értekezését.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #1 Dátum: 2013. Március 12., 20:28:14 pm »

Kaphat áramütést a feszültség szintjétől függetlenül.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #2 Dátum: 2013. Március 12., 20:42:47 pm »
Ezt egy kicsit bővebben kifejtenétek! 19 V DC ?

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #3 Dátum: 2013. Március 12., 20:45:01 pm »
Véleményem szerint a laptop töltő kapcsoló üzemű tápegység,melyben elektronikai alkatrészekkel alakítják a feszültség szintet.
Megnéztem a mi notebookunk töltőjét amin nem látható sem a kettős szigetelésre utaló jel,sem IP fokozatra utaló jelzést nem látok.
Én nem vinném fürdeni.
Egy ismerősöm pedig hajat szárít fürdő kádban,és telefonál,miközben tölti.Nem tudtam lebeszélni róla.
A törpe feszültséget nem tartom veszélyesnek,még ha lecsökken a test ellenállása sem,gondolok víz alatt tisztítható törpefeszültségű villanyborotva,és társai.

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #4 Dátum: 2013. Március 12., 20:56:48 pm »

Az a véleményem, hogy nem a törpefeszültséggel van gond, hanem szekunder oldali 4,7 A-os árammal.

Én úgy tudom - de a kollégák majd felülbírálnak - hogy a testen áthaladó áramot egy bizonyos érték (az ún. érzetküszöb) alatt nem is érzékeljük.
Az érzetküszöb átlagos esetben, egyenáram esetén 5-6 mA.
15-25 mA áram hatására az izmok már összerándulnak, a testen áthaladó 25-100 mA már veszélyes, a 100 mA feletti áram halált okozhat. A megadott áramértékek hozzávetőlegesek, és erősen függenek az áram útjától és az emberi szervezet pillanatnyi állapotától.
 Ezért nem javasolnál bevinni a fürdőkádba.
(De az IP védettsége sem erre van megállapítva.)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #5 Dátum: 2013. Március 12., 21:07:05 pm »
Én most arra gondolok hogy személy gépkocsi,esik az eső,nedves a kezem,felnyitom a motor háztetőt,elektromos probléma van,leakasztom a sarukat,két kézzel rövidre zárom az aksi saruit ahol DC 12V és pár amper óra mozog,nem hiszem hogy bele halok,különben azt is érintésvédelmi felülvizsgálathoz kötnék.
Ha meg lenne a gépkönyve a laptopnak,szerintem ott egyértelműen kifejti a gyártó a nedvességtől való óvását.
Esetleg modellszám alapján elképzelhető h van fent neten.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #6 Dátum: 2013. Március 12., 21:22:42 pm »
Az átfolyó aramérősségnek van nagy szerepe, ebben egyet értünk. A 4,7 A  DC esetén, ha a  pozitív vagy negatív oldalt érintve a fürdő kádból. Hogyan kapcsolódhat az emberi testen átfolyó áram vízen keresztül a kád fémrésze felé?  Ha jól emlékszem emberi testbe max 12 V  ( AC vagy DC?) vihető, itt 19 V, és hogyan szabályozza le az elektronika ezt a feszültség szintet biztonsággal.  Tegyük fel az emberi test vízzel teli kádban tökéletesen föld ponton van. A DC estében lehet-e áramütést szenvedni ebben az esetben. Vagy  a kapcsoló üzemi tápegységen keresztül történhet-e a PE vezetőről átvezetés a szekunder rész felé, ha meghibásodik a PE vezető folytonossága. Mely által fázis kerül a PE védőérintkezőre.

Nem elérhető Laandro

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 18
  • Hírnév erő: 1
  • Laandro nincsen befolyása.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #7 Dátum: 2013. Március 12., 21:38:38 pm »
Azt, hogy hol az a feszültséghatár, ami veszélyes áramot képes áthajtani a testen, nem tudom megmondani. Egy viszont biztos, 24V váltó, megfelelően nedves környezetben már tudja hozni az „izmok már összerándulnak” hatást, de nagyon (saját kézből és önállóan elengedve).

További kérdés, hogy a háttérvilágítás korlátozott zárlati áramú működtető feszültsége, nedves környezetben okozhat-e balesetet?
És még egy, a megszakító üzemű tápegység kis trafója tekinthető-e biztonsági leválasztó trafónak? A töltőkön nincs utalás erre.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #8 Dátum: 2013. Március 12., 22:01:24 pm »
Vonatkoztassunk el az IP védettségtől, csupán a tápegység szekunder csatlakozó érintése általi áramütés lehetőségét   vizsgáljuk tovább.
Azt, hogy hol az a feszültséghatár, ami veszélyes áramot képes áthajtani a testen, nem tudom megmondani. Egy viszont biztos, 24V váltó, megfelelően nedves környezetben már tudja hozni az „izmok már összerándulnak” hatást, de nagyon (saját kézből és önállóan elengedve).

További kérdés, hogy a háttérvilágítás korlátozott zárlati áramú működtető feszültsége, nedves környezetben okozhat-e balesetet?
És még egy, a megszakító üzemű tápegység kis trafója tekinthető-e biztonsági leválasztó trafónak? A töltőkön nincs utalás erre.




Igen a tápegység vizsgálata egy fontos kérdés.

Nem elérhető Szirty

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 632
  • Hírnév erő: 8
  • Szirty talán lesz valaki.Szirty talán lesz valaki.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #9 Dátum: 2013. Március 12., 22:10:18 pm »
Üdv!

Az átfolyó aramérősségnek van nagy szerepe, ebben egyet értünk. A 4,7 A  DC esetén, ha a  pozitív vagy negatív oldalt érintve a fürdő kádból. Hogyan kapcsolódhat az emberi testen átfolyó áram vízen keresztül a kád fémrésze felé?

A laptop töltők és általános használatú egyéb, kapcsoló üzemű adapterek szekunder oldala földfüggetlen, a primer feszültségtől leválasztott (eltekintve ez esetlegesen alkalmazott RF szűrőkondenzátorok okozta "szivárgó áramtól" ami már volt vita téma a fórumon).

A leválasztás persze csak akkor tekinthető biztonsági leválasztásnak, ha arra külön felkészítették (és az elismerten megfelel a vonatkozó előírásoknak), de ha nem, akkor is leválasztás, hiszen a kapcsoló üzemű tápegységekben ugyan úgy primer/szekunder tekercsekkel rendelkező transzformátor viszi át az energiát, csak ez nem 50Hz-en történik, hanem lényegesen magasabb frekvencián (ez teszi lehetővé a kapcs. üzemű tápegységek kis tömegét és méretét).
Így legfeljebb a szekunder oldal két pólusa (+ és -) között folyhat áram. Mindaddig amíg maga a tápegység (töltő) is bele nem borul a kádba...

Én sem használnám kádban a laptopot annak ellenére sem, hogy a laptop/notebook használható akkumulátoros üzemben is így nem feltétlenül szükséges hálózatról üzemeltetni.
Sőt! Kifejezetten szőke nős ötletnek tartom a mutatványt az árammal kapcsolatos veszélyek nélkül is, több okból!

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #10 Dátum: 2013. Március 12., 22:41:43 pm »
Igen én is erre gondoltam, hogy csak  pozitív és negatív között folyhat áram.  Mivel a  szekunder csatlakozó  végnek csak a külső fémes része érinthető, így kizárható, hogy ez a vízzel teli kádban lévő emberen keresztül tudna áramot hajtani.  Tehát ha a szekunder oldal föld független, akkor nem történhet ily módon áramütés.  De történhet-e olyan meghibásodás, hogy a primer oldal fázisa illetve a PE pont fázis alá kerülésével át jut a szekunder oldalra?

Nem elérhető Laandro

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 18
  • Hírnév erő: 1
  • Laandro nincsen befolyása.
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #11 Dátum: 2013. Március 12., 23:05:11 pm »
A töltő nyomtatott áramkörének fóliázási kialakítása igen csak sűrűre szokott sikeredni az alkatrészek mérete miatt. Az alapvető biztonsági távolságok meg vannak ugyan tartva (?), de ez száraz környezetre méretezett. A fürdőszoba előmelegített, párás levegőjéből a víz, a vezetéken és a NYÁK elviekben szigetelt részein kicsapódva, okozhat kellemetlen, sőt veszélyes érintkezést a primer oldal feszültségével.

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #12 Dátum: 2013. Március 13., 17:25:25 pm »
Én még említenék az MSZ HD-4-41 414.4.5-ből mi szerint minden más esetben,mikor nincs szükség alapvédelemre,ha a selv.vagy pelv áramkör névleges feszültsége nem haladja meg a váltakozó áram esetén a 12V-ot, egyenáram esetén a 30V-ot.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #13 Dátum: 2013. Március 13., 18:13:43 pm »
Én  most tanulmányozom az esetet. A leírás szerint a dugaszoló aljzat védőérintkezője került fázis alá, mivel a védővezető nem volt folytonos nem működött a zárlati áram védelem. Úgy került a védő érintkező fázisfeszültség alá, hogy a dugaszoló aljzat szerelése során a rögzítő fém köröm megsértette a szigetelést. Ez hiba a lakás többi részébe is elvitte a hibát, ami növelte a további veszély helyzetet.  Itt a dugaszoló aljzatot szerelő felelőssége nagyon fenn áll.  Egyelőre csak azt nem értem, hogy a tápegység primer föld pontja, hogyan kapcsolódhat a szekunder oldalhoz, mivel annak föld függetlennek kell lennie.
Itt a DC esetén elvileg 19 V-nak kell lennie, ezzel szemben a fázis feszültség jelent meg. Ez a laptop Albacom típus.

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:Laptoppal a fürdőkádban
« Válasz #14 Dátum: 2013. Március 13., 19:33:00 pm »
Tehát akkor a SELV körébe tartozik.
Mértem a mi notebookunk töltőjének villásdgó PE pontja,és az egyenáramú rész csatlakozója között most 2000 MOhm fölött van.
Sajnos én is jártam így,hogy a szorító körmök belevágtak a fázisvezetőbe,a kismegszakítót nem tudtam felkapcsolni,de ehhez kell a védővezető folytonossága is.
Ezért fontos minden esetben,a szerelői ellenőrzés.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
8 Válaszok
3415 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Április 13., 15:55:02 pm
írta nova