• Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK) 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)  (Megtekintve 16757 alkalommal)

Nem elérhető spark04Topic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • spark04 nincsen befolyása.
Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Dátum: 2013. Február 02., 21:29:55 pm »
üdv mindenkinek a fórumon!
én jelenleg Angliában élek és itt kezdtem villanyszerelést tanulni. ha bárkinek kérdései vannak olyan témákkal kapcsolatban mint pl 'hogy mondanak valamit angolul', vagy 'hogy működik a munkavállalás a szakmában', vagy 'milyen követelmények vannak és milyen papír kell' az kérdezzen nyugodtan. segítek, amiben tudok.
ui: a sors fintora, hogy én meg magyarul nem tudom a szakszavakat  8) , de egy minimális körülírás után nem hiszem, hogy gondom lenne.
szép napot!!

 

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #1 Dátum: 2013. Február 03., 08:21:55 am »
Örülök, hogy itt vagy te is a fórumon. Én ugyan sohasem dolgoztam külföldön, de mindig érdekelt, hogy hogyan dolgoznak külföldön a villanyszerelők. Volt már szó itt az Amerikában való villanyszerelésről, melyek keretén belül nagyon sok hasznos kép került fel töltésre. Amit gondolok, hogy Anglia az unió tagja, feltételezem, hogy azok a szabványok amelyeket mi használunk az nekik is meg van angol nemzeti változatban. A villamos energia rendszer gondolom ugyanaz. Viszont a szerelvényeknél már a dugaszoló aljzatok eltérnek. A közlekedésük is eltér a mienktől  :). Tehát örömmel fogadnám részletekbe menően, hogy ottan hogyan szerelnek a villanyszerelők. Milyen követelmények vannak a hatóságoknak a villanyszerelőkkel és villamos létesítményekkel szemben. Hogyan zajlanak le az átvételek, üzembe helyezések, tervezések, felülvizsgálatok,stb.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #2 Dátum: 2013. Február 03., 11:24:15 am »
Ilyen témát én is szívesen olvasnék, hogy megismerjük a helyi sajátságokat.  ;)
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.292
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #3 Dátum: 2013. Február 03., 14:04:16 pm »
Nemcsak kinézetre, hanem belbecsre is eltérnek a dugaljak, legalábbis, ami a 230V-ost illeti, mert pl az Brit-Szigeteken kötelezően kell lennie szivar biztinek a dugvillában, sőt az L,N is csak egy módon lehet bekötve, pontosan azért, hogy a bizti minden körülmények közt az L-t szakítsa meg, ha gáz van! De pl más-más méretű és érintkező vastagságú egy mondjuk 5-7 Amper és megint más egy 13Amper áramerősségig használatos dugvilla és ez -szerintem- így van jól! Ez a nálunk használatos dugvilla szabvány csak arra jó, hogy úgy lazázza el mindenki a hordozható (háztartási) gépek csatlakoztatását, ahogy csak lehet, hiszen édes mindegy, mekkora dugvillát merre, hogyan, meddig csatlakoztatsz, melyik villára van kötve az L, melyikre az N, dugaszolható a földeletlen dugaljba a földelt, éssatöbbi...

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Vincze Balazs

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • Vincze Balazs nincsen befolyása.
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #4 Dátum: 2013. Február 05., 17:03:00 pm »
Sziasztok.
En mar lassan 5 eve elek kint Angliaban.nemreg kihoztam a Villanyszerelo szakmunkas bizonyitvanyomat hogy villanyszerelokent dolgozzak.Bent voltam a Job Centre-nel es azt mondtak hogy semmit nem er a magyar bizonyitvany ha lefordittattom akkor se.menjek el 6 honapos villanyszerelo tanfolyamra es az jo lesz.Ezek normalisak????? miert mennek el ? hisz mar megvan nekem a villanyszerelo bizonyitvanyom.es en 3 evig tanultam es nem 6 honapig.miert nem jo a magyar bizonyitvany hisz mi magyarok fenyevekkel elorebb tartunk a villanyszerelesben mint az angolok.es nem csak a villanyszerelesben hanem maga az epitoiparban is.ha megnezed itt minden kabael log ossze vissza.legtob helyen csak 1 kismegszakito van a hazakba es minden hurkolva van dugaljak a vilagitassal.ez aztan a villanyszereles!!!!!!es erre nem jo a magyar bizonyitvan???kinezel az ablakon es mit latsz? a falakrol lognak a kabelek.ez aztan az angol villanyszereles.en nem fogok beulni a suliba azert hogy kapjak egy sokkal retardaltabb villanyszerelo bizonyitvany mint a magyar.sokkal tobbet tud egy magyar villanyszerelo mint egy angol.barki barmit mond.

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #5 Dátum: 2013. Február 05., 18:27:26 pm »
Tehetnél fel képeket is ezekről a villanyszerelésről.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #6 Dátum: 2013. Február 05., 20:08:28 pm »
Sajnos azt kell, hogy mondjam a szabály az szabály. Ha náluk ez a követelmény akkor ezt be kell tartani, ha dolgozni szeretnél hivatalosan. Nálunk is sok olyan rendelkezést hoznak melyeknek sokszor nem az oktatás a célja, hanem egyfajta keretrendszerbe betereljék a szakembereket. Azzal most ne foglalkozzunk, hogy ennek sok esetben a pénzszerzés a célja.

Képek engem is érdekelnének, melyek a helyi angliai villanyszerelés sajátságosságait mutatja be. Olyan műszaki megoldások is melyek eltérnek a mienktől.
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető Vincze Balazs

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • Vincze Balazs nincsen befolyása.
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #7 Dátum: 2013. Február 06., 10:59:58 am »
majd fenykepezek nektek par gyonyoru megoldasokat.  :D

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető borogy

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 9
  • Hírnév erő: 1
  • borogy nincsen befolyása.
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #8 Dátum: 2013. Május 05., 15:24:26 pm »
Angliaban 2 papir kell minimum, hogy valaki villanyszereloi munkat vegezzen:

2382 - Level 3 BS7671 17th Edition - ez tartalmazza a legfrisseb sabalyokat, mit, hogyan lehet csinalni. Ez 2008-tol van ervenyben. (a 16th edition kb 20 evig tartotta magat)

2393 - Level 3 Building Regulations Part "P" - ez a helyi Health and Saftey, egeszseg es biztonsag a munka folyaman, egyszeru forditasban.

Van meg sok egyeb mas papir is, hogy villanyszerelesen belul mit es mit nem csinalhat a szakember.
Pl ha valaki bekabelez egy hazat, a sajat munkajat nem ellenorizheti le hivatalosan csak akkor ha meg van a kovetkezo papir:
2392 - Level 2 vagy 3 Inspection and Testing

Ezen felul, 3 nagy villanyszerelo munkavedelmi tarsasag van. Elecsa, Napit es Niceic. Tagnak kell lenni az egyiknel, es akkor nem kell kihivni a helyi onkormanyzat villanyszerelo ellenoroet, hogy minden rednben volt e az epitesnel/felujitasnal.

Picit bonyolultan hangzik, de itt nagyon ramentek, hogy minnel biztonsagosabb legyen minden.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.370
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #9 Dátum: 2013. Május 05., 18:19:27 pm »
Ez mintha Vincze Balázs gondolatival ellentétesen hangozna. Nekem legalábbis ez tűnik ki. ;)
Akkor most hol az igazság?... ;D

Nem elérhető borogy

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 9
  • Hírnév erő: 1
  • borogy nincsen befolyása.
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #10 Dátum: 2013. Május 06., 01:36:08 am »
Sajnos ez elege osszetett.

Kezdjuk az erdekes oldallal. A vilagon kb 45 orszag vette mar at az angol szabvanyt BS- British Standards. Par pelda: ugyanaz a kialakitas es szabalyok: Qatar, Singapore, Uganda, Sri-Lanka-ban.....Ez csak par orszag messze Angliatol.

Az arnyoldal, az hogy mikor kezdett elterjedni az elektromossag Angliaban mar akkor majdnem mindenhol volt elektromossag amikor meg Magyarorszagon sok helyen olajjal vilagitottak. Nagyon sok szabvany indult ki Amerikabol es Angliabaol amire Magyarorszagra csak 1 letisztult ert el. Ezert a nagyon regi hazaknal a mai napig lehet talalni a nagyon regi szabvanyokat es a nem szabvanyokat koveto bekoteseket is, vagy szabvany elottieket. Ezt meg jobban osszekuszalja, hogy Anglia egy nagy nepcsoport mixer, a vilag osszes tajarol el ott ember, es ugy csinaljak ezeket a dolgokat ahogy otthon (min 50 kulonbozo nemzetisegu villanyszerelot kepzelj el)...tehat nem egyszeru a kovetese.... Persze ezek tobbsege fekete munka a sajat nepcsoportjukon belul.


Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nova

  • Fórum rendezgetõ ***ADMIN***
  • Global Moderator
  • Megszállott
  • *
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 3.338
  • Hírnév erő: 37
  • nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!nova félelmetesen nagy hírnévvel rendelkezik!
  • Nem: Férfi
    • Villanyszerelõ magazin
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #11 Dátum: 2013. Május 07., 12:43:06 pm »
Hát néha nálunk is látni érdekes szerelési megoldásokat, de ezek szerint akkor ott is hasonló a helyzet.

Idézet
2392 - Level 2 vagy 3 Inspection and Testing

Ezek szerint a fenti ellenőrzési tevékenység sem szűri ki a szerelések sokféleségét és hiányosságait?
Villanyszerelõ fórum szabályzat - Kezdő fórumozók figyelmébe! - Közlemények

Privát üzenet funkció nem szakmai kérdések megválaszolására van fenntartva!

Nem elérhető borogy

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 9
  • Hírnév erő: 1
  • borogy nincsen befolyása.
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #12 Dátum: 2013. Május 07., 15:20:15 pm »
Szia,

De lehet szurni.
Ez a kovetkezokepp zajlik. Ha kimegy egy hivatasos villanyszerelo egy kihivott munkara, es a munka folyaman eszrevesz vmi hianyossagot/hibat akkor azt fel kell tuntetni a munkalapon amit aznap vegzett. Nem koteles megcsinalni, de jelezheti a papiron, hogy mennyire surgos es fontos megcsinalni. Ugymond a felelosseget a haz/tulajdonosra haritotta, mert o szolt.


Üzenet összefûzve: 2013. Május 07., 16:35:55 pm
Egy teszt folyamat Angliaban:

(elnezest ha magyarul vmit rosszul irtam, a magyar kifejezeskben nem vagyok meg jartas:)
de megkoszonomm a segitseget ha vki segitene jol leirni, kijavitani.)


Atlagosan 12-13 lepesbol all.

-------------------------------------------------------------------
LIVE Test - Elo teszt (aram alatt)

1.- Safe Isolation - Biztonsagos elkerites, elokeszulet
2.- Confirmation of supply polarity - a vezetekek kideritese, hol on be az aram es megy ki
3.- Ze( Zexternal) loop. External Impedance - A vizsgalando epulet es az aramszolgaltato kozotti vezetekek ellenallasa.
4.- PFC (Prospective Fault Current) (KA)- PEFC/PSCC - Hiba eseten mennyi Amper megy at a 3 vezeteken

-------------------------------------------------------------------

Dead Test - Nem feszultseg alatt torteno teszt

5.- Continuity of Bonding conductor - Folytonossag a vedovezetekek, foldelt eszkozok kozott
6.- Continuity of Protective conductors - Folyotonossag a vedovezetetek kozott a halozatba kotott eszkozok, konektorok, lampak es egyebek...
7. Continuity of Ring Final circuit conductors - Folytonossag a konektorok kozott. Angliaban a szobakban ugy van kialakitva a legtobb konektor, hogy korbe osszevannak kotve, egy kort kepez az aramkor.
8.- Insulation Resistance - Ellenallas a vezetekeknek egymas kozott, nincs e rovidzarlat,
500 dc voltal tortenik a 230 ac V  halozatok tesztelese. A 110 ac Voltos halozatok tesztelese 250 dc Voltal tortenik. Minimum megengedett ellenallas: 1 Mohm
9.- Polarity - A helyes pozitiv negativ bekotesek. Angliaban csak egyfele keppen lehet bekotni a konektorokat, szemben alva mindig a jobb oldali az elo vezetek. De minden eszkoz, jelolva van, hogy mit hova kell bekotni.
10.- Earth Electrode Resistance - Foldeles ellenallasa, foleg olyan helyeken ahol a fold nincs visszavezetve a halozatba, hanem el van asva vhol....max Ohm ellenallas 200 egyseg lehet.

-------------------------------------------------------------------

LIVE Test - Elo teszt (aram alatt) ujra

11.- Zs Zsystem - A hazon/epuleten beluli R1 elo vezetek/barna es R2 vedofold/sarga-zold egyuttes ellenallasa
12.- RCD test
13.- RCD test button - Teszt gomb az RCD-en

Üzenet összefûzve: 2013. Május 07., 17:42:49 pm
Szia,

De lehet szurni.
Ez a kovetkezokepp zajlik. Ha kimegy egy hivatasos villanyszerelo egy kihivott munkara, es a munka folyaman eszrevesz vmi hianyossagot/hibat akkor azt fel kell tuntetni a munkalapon amit aznap vegzett. Nem koteles megcsinalni, de jelezheti a papiron, hogy mennyire surgos es fontos megcsinalni. Ugymond a felelosseget a haz/tulajdonosra haritotta, mert o szolt.


Üzenet összefûzve: 2013. Május 07., 16:35:55 pm
Egy teszt folyamat Angliaban:

(elnezest ha magyarul vmit rosszul irtam, a magyar kifejezeskben nem vagyok meg jartas:)
de megkoszonomm a segitseget ha vki segitene jol leirni, kijavitani.)


Atlagosan 12-13 lepesbol all.

-------------------------------------------------------------------
LIVE Test - Elo teszt (aram alatt)

1.- Safe Isolation - Biztonsagos elkerites, elokeszulet
2.- Confirmation of supply polarity - a vezetekek kideritese, hol on be az aram es megy ki
3.- Ze( Zexternal) loop. External Impedance - A vizsgalando epulet es az aramszolgaltato kozotti vezetekek ellenallasa.
4.- PFC (Prospective Fault Current) (KA)- PEFC/PSCC - Hiba eseten mennyi Amper megy at a 3 vezeteken

-------------------------------------------------------------------

Dead Test - Nem feszultseg alatt torteno teszt

5.- Continuity of Bonding conductor - Folytonossag a vedovezetekek, foldelt eszkozok kozott
6.- Continuity of Protective conductors - Folyotonossag a vedovezetetek kozott a halozatba kotott eszkozok, konektorok, lampak es egyebek...
7. Continuity of Ring Final circuit conductors - Folytonossag a konektorok kozott. Angliaban a szobakban ugy van kialakitva a legtobb konektor, hogy korbe osszevannak kotve, egy kort kepez az aramkor.
8.- Insulation Resistance - Ellenallas a vezetekeknek egymas kozott, nincs e rovidzarlat,
500 dc voltal tortenik a 230 ac V  halozatok tesztelese. A 110 ac Voltos halozatok tesztelese 250 dc Voltal tortenik. Minimum megengedett ellenallas: 1 Mohm
9.- Polarity - A helyes pozitiv negativ bekotesek. Angliaban csak egyfele keppen lehet bekotni a konektorokat, szemben alva mindig a jobb oldali az elo vezetek. De minden eszkoz, jelolva van, hogy mit hova kell bekotni.
10.- Earth Electrode Resistance - Foldeles ellenallasa, foleg olyan helyeken ahol a fold nincs visszavezetve a halozatba, hanem el van asva vhol....max Ohm ellenallas 200 egyseg lehet.

-------------------------------------------------------------------

LIVE Test - Elo teszt (aram alatt) ujra

11.- Zs Zsystem - A hazon/epuleten beluli R1 elo vezetek/barna es R2 vedofold/sarga-zold es az epulet - Aramszolgaltato kozotti Ze egyuttes ellenallasa. Zs=Ze+(R1+R2).
12.- RCD test
13.- RCD test button - Teszt gomb az RCD-en

Üzenet összefûzve: 2013. Május 07., 17:49:08 pm

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.370
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #13 Dátum: 2013. Május 07., 20:07:08 pm »
"....7. Continuity of Ring Final circuit conductors - Folytonossag a konektorok kozott. Angliaban a szobakban ugy van kialakitva a legtobb konektor, hogy korbe osszevannak kotve, egy kort kepez az aramkor."

Ez annyit tesz, hogy egy kismegszakító gyakorlatilag egy kört véd és a dugaljak fel vannak fűzve, azaz egyik dugaljból mennek át a következő dugaljba? ::)

Nem elérhető borogy

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 9
  • Hírnév erő: 1
  • borogy nincsen befolyása.
Re:Villanyszerelés Angliában (Hungarian electricians in the UK)
« Válasz #14 Dátum: 2013. Május 07., 20:10:28 pm »
"....7. Continuity of Ring Final circuit conductors - Folytonossag a konektorok kozott. Angliaban a szobakban ugy van kialakitva a legtobb konektor, hogy korbe osszevannak kotve, egy kort kepez az aramkor."

Ez annyit tesz, hogy egy kismegszakító gyakorlatilag egy kört véd és a dugaljak fel vannak fűzve, azaz egyik dugaljból mennek át a következő dugaljba? ::)

Igen. Nem tudom a kepen, hogy latszik, de probaltam feltolteni egy hasonlot.

Felhasználók, akik megköszönték: