• MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők  (Megtekintve 14800 alkalommal)

Nem elérhető 980POWER

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 396
  • Hírnév erő: 5
  • 980POWER nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #30 Dátum: 2015. Április 04., 21:45:28 pm »
Az oktatónk azt mondta, 3 m-nél rövidebb szondát ne verjünk le sehová, de hozzátette hogy 1,5 m-nél hosszabbat viszont nehezen kapunk üzletben. Nemrég telepítettünk egy villanyóraszekrényt a földbe ásható típust, a kollégám kiásta a szekrény helyét és leverte a szondát (1,5 m) csavaros kötéssel rátette a 10mm2 hajlékony rézvezetéket gyönyörűen érvég hüvelyezve ahogy azt kell, én a szekrény belső vezetékezését készítettem el. Amikor megláttam, hogy csavarral kötötte rá a vezetéket a szondára és az a föld felszíne alá kerülne (szekrény alatt) kissé megakadtam, mert vittünk horganyzott 8mm átmerőjű gömbvasat is. Levetettem vele és rátettem a gömbvasat, bár azt hegeszteni kellet volna de maradt a csavar kötés (szerintem ez nem jó így, de így maradt) és a gömbvasra csavaroztam a rézvezetéket de már a föld felett  ("mert így szoktuk") én az óra alatt lévő dobozba (mért oldali) egy megfelelő méretű töm-szelencén bevezettem volna a gömbvasat és a dobozon belül kötöttem volna rá a vezetéket. Nekem ez volt az első ilyen jellegű munkám, de kapásból hibákat fedeztem fel és nem is tudtam javítani. Nem értem miért nem olyan szondát kaptunk, amire rá van hegesztve a gömbvas.

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.936
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #31 Dátum: 2015. Április 04., 22:02:16 pm »
Sajnos ezt a föld alatti rézvezeték rákötést már több esetben is találkoztam vele, ami súlyos szakmai hiányosságnak tartom.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.481
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #32 Dátum: 2015. Április 04., 22:04:27 pm »
Az a föld alatti csavaros kötés a gömbvason kb. annyit ér, mintha úgy hagytad volna, ahogy előzőleg volt.

Nem elérhető 980POWER

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 396
  • Hírnév erő: 5
  • 980POWER nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #33 Dátum: 2015. Április 04., 22:48:14 pm »
Én is úgy gondolom, a csavaros kötésen az oxidáció során megszűnik a fémes folytonosság. Ezt csak hegesztéssel lehet megoldani és a hegesztett felületet lekezelni oxidáció ellen. Cink spréről olvastam de föld alatt szerintem nem valami tartós védelemmel bír.

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #34 Dátum: 2015. Április 04., 23:04:25 pm »
Földelési ellenállás mérés volt?

Üzenet összefûzve: 2015. Április 04., 23:18:43 pm
A régi MSZ 172-2:1994 3.2.4. rendelkezik a kötőelemek kivitelezéséről letölthető a netről.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.481
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #35 Dátum: 2015. Április 05., 00:59:37 am »
Földelők kiviteli előírásaival  az MSZ 172-2:1994 3.3. szakasza foglalkozik.

Elérhető Safety

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 142
  • Hírnév erő: 3
  • Safety nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Electric Safety Team
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #36 Dátum: 2015. Április 05., 07:31:43 am »
Nem követünk el nagy hibát, ha az előttem szólók által idézett MSZ 172-2:1994 szabvány földelőkre vonatkozó előírásait betartjuk, de azt vegyük figyelembe, hogy nagyfeszültségű berendezésekre vonatkozik, tehát vitás helyzetekben nem hivatkozhatunk rá mint betartandó előírásra.

Felhasználók, akik megköszönték:


Elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 712
  • Hírnév erő: 9
  • Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #37 Dátum: 2015. Április 05., 08:57:43 am »
Sajnos nekem hasonló a problémám mint amire Safety kolléga is utalt. tothgyula Úr is megírta javaslatait a földelő milyenségére vonatkozóan, de valóban, csak az új villámvédelmi szabvány próbálja ezeket körülhatárolni. A témánkban szereplő szabvány, pedig egyértelműen kifejti, hogy csak akkor kell megfeleljen a létesített földelőnk az MSz EN62305 szabványnak, ha az villámvédelmi célokat is ellát. A régi MSZ 172-2 szabvány szintén más témakörrel foglalkozik. Értem Én, hogy nem követek el hibát ha ezek alapján csinálom meg a földelésem kialakítását, de kifordítva a témát, ha más nem ez alapján csinálja meg, kifogásolhatom-e hogy "ez nem szabványos" ? Persze, tudom, lehet hivatkozni visszavont szabványra, meg a villámvédelmi célú földelők követelményeire. De ez csak irány lehet, követelményként hogyan fogalmazzam meg? Sajnos 980POWER kolléga igyekezete is porba hull, mert a megkritizált kivitelező előveszi a szép új szabványt, és az orra alá dugja:

- A csatlakoztatáshoz exoterm hegesztést, szorítócsatlakozót, esetleg  bilincset vagy más mechanikai megoldású
csatlakozókat kell használni. persze a gyártói technológiai előírásokat szem előtt tartva.

Egyedül betonba ágyazott földelő esetében, ha földelővezető csatlakozik rá, tüzihorganyzott, acél anyagú kötés talajba ágyazását tiltja egyértelműen.
Esetleg azon van fogás, ha nem gyári elemeket használ, hanem barkácsol valamit egy 10-es csavarral. Mostanra már elértük azt a szintet, hogy a villamossági anyagokat gyártó cégek írják a szabványt, a Te 10-es csavarod nem jó, az Ő általa gyártott 10-es csavar  kell. Én sem tartom szerencsésnek a dolgot, de a szabvány megengedi. Mégpedig a legújabb, a legfrissebb. Várj, elképzelek egy beszélgetést 2 szerelő között:

- Sanyi gyere már, mi a szar ez a csomagtartóban, nem találom a szondát.
- Bedugtam az ülés alá, húzd ki, ott van az ásó mellett!
- Ne "szivassá" mán, azt hittem otthon paradicsomot karózol vele a fóliába.
- Lajos, látod milyen maradi vagy, nem tartasz lépést, így fejlődik a technika! Régen mekkora TV-d volt? Mint egy hűtő, most meg lapos, 5 centi vastag. A  földelőszondák is fejlődnek ám, nem tudtad?
- De még a múltkor nálad hegesztettük össze azt a bazi vastag rúdra az acél levezetőt, még ott festettem alvázvédővel a hegesztést.
- Lali, tudatlan vagy. Átolvastam mindent. Nem jó mán a rozsdás vas. Jolinál vettem reggel a boltba, azt mondta megfelel a bevonat vastagsága a szabványnak, de tud fénymásolni gyártói papírt is róla ha valamilyen kotnyeles felülvizsgáló követelőzne. Te sem vagy már fiatal, mindig úgy zihálsz amikor le kell ütni, ez most jobb lesz. Hozzad már, haladjunk.
- Sanyi, ez most komoly? Meglesz ezzel a 10 Ohm?
- Maradj már magadnak, látod milyen elmaradott vagy? Az már nem jó! Régen kellett, már nem kell. Új idők járnak, ez a Te bajod, nem vagy elég jól képzett. Na figyelj. Ez a földelő már komoly gyárban készült. Régen a telefonod is bazi nagy volt, most már kicsi. Kalapácsot is hozd!
- Lali, Te spórolni akarsz? Mit ér ez a horganyozás, mire leütjük ebbe a kavicsos szarba szétbarmolódik rajta, aztán ugyanúgy rohad, ráadásul fele akkora mint régen.
- Spórolni? Te bolond vagy, régen megmentettem egy csomó masszív tömör acélt, kis barkácsolással, és egy hegesztőtrafóval belekerült vagy 500 Ft-ba az egész. Ma reggel a Joli leakasztott rólam 5 2000 Ft.-ot! Érted már? Ez a technika, így fejlődünk!
- Legalább ássuk le 1 méterre...
- Hagyjad már! esküszöm hazazavarlak! Hallottál Te már olyanról hogy MSZ 60364? Na figyelj, azt írja hogy figyelemmel kell lenni a talaj kiszáradására, fagy jelenlétére és a korrózióra. Szóval a korrózió kipipálva, nincs jele, mert horganyzott. Szomszédba Karcsi bátyámtól már megkérdeztem, az mondta jó kis talaj ez, már 50 éve itt él, még nem volt szárazság. Amúgy meg nemigen van fagy, tavaly télen ki kellett ásnia a szilvafát, talán ha 20 cm volt átfagyva. Érted már, alapos vagyok, minden követelmény rendben, rakd vissza a kocsiba azt a nyamvadt földelési ellenállásmérő műszert, és gyere dolgozni. Jövő héten amúgy is eladom, veszek belőle vagy 20 szondát. Már  felesleges, megmondtam már neked, nem írja elő az új szabvány a mérést.

Felhasználók, akik megköszönték:


Elérhető Safety

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 142
  • Hírnév erő: 3
  • Safety nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Electric Safety Team
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #38 Dátum: 2015. Április 05., 10:42:23 am »
Jót derültem az írásodon, jogos az irónia. Az MSZ HD 60364-5-54:2012 szabvány valóban mindennel foglalkozik csak a földelők szükséges hosszának vagy a minimálisan elvárt földelési ellenállás értékének meghatározásával nem.
Az kiolvasható a szabványból, hogy csak a fagyhatár alatt, azaz 1m-nél mélyebben lévő földelőket szabad figyelembe venni akár vízszintesen, akár függőlegesen helyezkednek el, valamint figyelembe kell venni a talaj kiszáradásának kockázatát is. Nesze semmi fogd meg jól!
A felülvizsgálók kézikönyve így fogalmaz:
„A talajba ágyazott földelők típusát és leásási mélységét a helyi viszonyoknak és szabályozásoknak megfelelően úgy kell megválasztani, hogy a talaj kiszáradása és fagyása ne növelje a földelő ellenállását a megfelelő érték fölé.”
Az, hogy mi a számunkra megfelelő érték, arról kézikönyv is bölcsen hallgat.  Nem egy irigylésre méltó állapot.

Rátai Attila a Villanyszerelők lapjában megjelent cikksorozatában ehhez a szabványhoz kapcsolódóan azt írja: „A szabványban természetesen meg lehet találni a méretezéshez szükséges táblázatokat, azonban ez általában a tervező felelőssége. „

Mit lehet ehhez még hozzátenni? A közelemben egy német szerszámgyártó multicégnél előfordult, hogy egy kismegszakító cseréhez (azonos értékre!) új villamos tervet kértek az üzemeltetők. Reméljük nem ez lesz az általános gyakorlat, mert ennyi villamos tervező és persze pénz őket kifizetni nem létezik.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.481
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #39 Dátum: 2015. Április 05., 12:17:54 pm »
Sajnos a szabványok úgy változnak, mint ahogyan én cserélem az alsógatyámat. ...és nem feltétlen jó irányban. Ezt már egyszer valahol kifejtettem. ::)
Piacgazdaságban élünk vagy inkább vadkapitalizmusban, amit nem az emberre, hanem a pénztőke érdekeire szabnak. Ez teljesen nyilvánvaló, viszont a ha nem tartod be az általuk alkotott szabályozásokat, akkor büntethető vagy és biza' ez mindenre igaz a mai kifordult világunkban. Totális kontroll az elme felett, csakhogy a józan paraszti ész nehogymá' működjön.
Éppen ideje lenne rendet tenni a fejekben, mert ha így haladunk, a végén az emberiség tényleg önmagát fogja kipusztítani és kezdhetjük az evolúciót elölről. :-\

Felhasználók, akik megköszönték:


Elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 712
  • Hírnév erő: 9
  • Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.Fecó dolgozza magát felfelé.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #40 Dátum: 2015. Április 05., 13:04:05 pm »
A felülvizsgálók kézikönyvével kapcsolatban (2014) csak a következő dolgot vettem észre. Először is taglalja az új szabvány (MSZ HD 60364-5-54:2012) előírásait (már ha nevezhetjük annak), sőt még bemásol egy táblázatot is, hiszen az új rend értelmében csupasz acél már csak betonalapban lehet, talajban csak tűzihorganyzású, rozsdamentes, rézköpenyű, elektrolitikus rézbevonatú, vagy réz anyagú lehet. Átmérő, keresztmetszet vastagság, egy szép nagy adathalmaz. Majd a következő oldalon megjegyzi, hogy :

"Sajnos elég gyakran megkövetelik a földelők tűzben való horganyozását. Ez ugyan nem tilos, de a legtöbb esetben kizárólag a költségeket növeli. A tűzihorganyzás ugyanis csak akkor tekinthető jó korrózióvédelemnek, ha felülete nem sérül meg. Ez viszont a földelőnek a talajba való telepítése során csaknem mindig bekövetkezik, s ezért ez a kifejezetten drága korrózióvédelem teljesen hatástalanná válik"

Na most mi van? Hiszen az előbb azt írta hogy kötelező, most meg hogy felesleges, drága, és sz..t sem ér? De továbbmegyek. A felülvizsgálatról MSZ HD 60364-6:2007 szóló szabvány előír egyáltalán bármilyen földelési ellenállás mérést? Kötelező műszeres mérésnél van ilyen? Vannak értékek megadva? Csak egy ködös utalás:

"A földelő ellenállásának mérését, ha elő van írva (lásd a 4-41. rész 411.5.3. szakaszát"

Segítek, a fenti hivatkozás szerint:

"Hibavédelemre (közvetett érintés elleni védelemre) áram-védőkapcsoló használata esetén a következő
feltételeknek kell teljesülni:"

Értitek? ha áramvédő kapcsoló van! Tehát ha nincs, akkor nem kell teljesülni, tehát nem kell mérni sem. Nem az ellenállásra ad értéket, hanem érintés feszültséghez méri a dolgot, úgy mint: RA × IΔn ≤ 50 V Sőt, a fenti pont ad bizony még könnyítést is, ne kapkodj azzal a méréssel: Ha RA értéke nem ismert, akkor Zs-el lehet helyettesíteni. Nos, Én nem akarom megmérni, tehát nem ismert az érték. Helyettesítem a képletet. A Zs a hibahely hurokimpedanciája. És mindezt csak akkor kell, ha FI relé van, különben ezek szerint nem. És még szabvány szerint is járok el. Értem Én hogy szarkasztikus vagyok, meg nem lelkiismeretes, meg felületes, de betartom a szabványt előírásait?


Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.316
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #41 Dátum: 2015. Április 05., 17:57:32 pm »
Nem tom, ki hogy van vele, de én 1 classic birtok esetében, tehát ahol több melléképület található, nos ott mindegyik melléképületnél, azok csatlakozó tokozott szekrényeinek közelében (egész konkrétan a szekrényt tartó fal külső oldalánál) leverek 1-1, minimum 2.5 méteres horganyzott vascsövet, melynek utolsó 20 cm-jét a föld felszín felett hagyom és a 8-as gömbvasat kb 10 cm hosszban ráhegesztem a cső előzőleg megcsiszolt oldalára, majd lesprayzom, oszt jónapot. Tekintettel arra, hogy ezen épületek betáp kábelei nálam min. 5x6mm2-es NYY (esetleg csőbe húzva MT/MBCu), vagy 5x16mm2-es NAYY kábelek, ezért azok PE erei minden esetben "oda-vissza" biztosítják a kellő qualitativitású földelési ellenállás értékeket, melyeket rendszeresen méretek!

Nem elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 263
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #42 Dátum: 2016. Április 26., 09:17:55 am »
y felesleges, drága, és sz..t sem ér? De továbbmegyek. A felülvizsgálatról MSZ HD 60364-6:2007 szóló szabvány előír egyáltalán bármilyen földelési ellenállás mérést? Kötelező műszeres mérésnél van ilyen? Vannak értékek megadva? Csak egy ködös utalás:

"A földelő ellenállásának mérését, ha elő van írva (lásd a 4-41. rész 411.5.3. szakaszát"

Segítek, a fenti hivatkozás szerint:

"Hibavédelemre (közvetett érintés elleni védelemre) áram-védőkapcsoló használata esetén a következő
feltételeknek kell teljesülni:"

Értitek? ha áramvédő kapcsoló van! Tehát ha nincs, akkor nem kell teljesülni, tehát nem kell mérni sem. Nem az ellenállásra ad értéket, hanem érintés feszültséghez méri a dolgot, úgy mint: RA × IΔn ≤ 50 V Sőt, a fenti pont ad bizony még könnyítést is, ne kapkodj azzal a méréssel: Ha RA értéke nem ismert, akkor Zs-el lehet helyettesíteni. Nos, Én nem akarom megmérni, tehát nem ismert az érték. Helyettesítem a képletet. A Zs a hibahely hurokimpedanciája. És mindezt csak akkor kell, ha FI relé van, különben ezek szerint nem. És még szabvány szerint is járok el. Értem Én hogy szarkasztikus vagyok, meg nem lelkiismeretes, meg felületes, de betartom a szabványt előírásait?
A 60364-6 azt írja elő, hogy azt kell ellenőrizni, hogy a 60364 követelményei teljesülnek.
Ha nincs áramvédő kapcsoló, nyilván akkor is kell mérni, csak akkor nem földelési ellenállást, hanem hibahely-hurokimpedanciát, hiszen a 411.5.4.-ben ez van követelményként meghatározva.
Az, hogy erről külön a 6-osban nem esik szó, az egy dolog. Szerencsétlen dolog, de nem tiltja meg a mérést.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
1 Válaszok
1961 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Május 02., 19:28:42 pm
írta Novill
3 Válaszok
4031 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. December 03., 20:30:43 pm
írta petike199600
0 Válaszok
812 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:53:14 pm
írta nova
1 Válaszok
5257 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Január 01., 18:25:43 pm
írta Villanyreszelő
0 Válaszok
668 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Január 23., 08:44:02 am
írta Tamás