• MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők 5 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők  (Megtekintve 13394 alkalommal)

Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #15 Dátum: 2014. Május 03., 19:16:37 pm »
Talán nem is az ingyenesség kellene legyen a fő cél, hanem az elérhetőség, arányosság, megfizethetőség- fogalmazzunk ahogy akarunk.

Ha 8715 ft-ért eladnak 10 darabot évente, 870 Ft-ért eladnának 1-2 ezer darabot, melyik érné meg jobban?

MSZ 2364/MSZ HD 60364:  2013 februárjában megjelent a 7. pótlapokat tartalmazó következő kiegészítés, valamint a magyarázatos szabványgyűjtemény 7. korszerűsített változata
http://www.mszt.hu/c/document_library/get_file?uuid=8885d017-ed43-4db0-abab-1fea2edb05fd&groupId=10157

38000+ÁFA. Ha az elfogadott háromezerpárszázforintos villanyszerelési minimumóradíjat nézzük, annak is nagyon sokszorosa. Nem biztos, hogy gyűrűskönyv formátumban kell kiadni, legyen kisalakú A5 méretű kézikönyv pl. 3000 Ft körül, ha lesz több változás, majd megvesszük az új kiadást, ennyi beleférne.

Vagy legyen használható és megfizethető online hozzáférés, mobileszközökre is, ne ez a JAVA alapú, roppant nehézkesen használható borzalom.

Sok bizalmam nincs, hogy ez mostanában megváltozik, a fórum olvasói és résztvevői biztosan kivételek, de én a villanyszerelő kollégák közt sem látok túl nagy igényt a szabványok megismerésére és így pontos alkalmazásukra sem.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #16 Dátum: 2014. Május 03., 19:44:34 pm »
Ahogy egy ÉV oktató megjegyezte "Az ember minél kevesebb szabványt ismer, annál nyugodtabban alszik" :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.370
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #17 Dátum: 2014. Május 03., 20:21:28 pm »
...és milyen igaza van. ;D Tud valamit.

Elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.918
  • Hírnév erő: 23
  • Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.Novill erőteljes akarata van.
    • Villanyszerelõ
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #18 Dátum: 2014. Május 04., 07:51:07 am »
Az ÉV oktatónak nagyon jó közölt mondata és helytálló.  Csak a lebukáskor van a legnagyobb meglepődés. Ugyanígy igaz az is ha valaki azt állítja, hogy minden tud az nem tudja, hogy mit kell tudnia.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #19 Dátum: 2014. Május 04., 15:56:58 pm »
Jól eldiskurálunk ezen a FONTOS témán, pedig ez a szabványtéma igen fontos.Nemcsak azért, mert egy jó földelőt, földelőrendszert egyszer kell szabványosan és jól megcsinálni, hanem időnként mérni is kell. Én ástam ki 30 éves 20mm-es(újkorában) rúdföldelőt és a korrózió letakarítása után 6mm átmérő maradt!!!!
Meg sem tudtuk mérni! Tudjuk, hogy a legtöbb gond a kötéseknél, főleg a régi kötőelemeknél van. Az MSZEN 62305-3 szabvány szerint szabad-e föld alatt csavaros kötést készíteni vagy hegesztett kötést kell készíteni? A szabvány szerint"A" tip. csőföldelő esetén csak 2mm-es falvastagság a követelmény. A régi MSZ274/3-81 szabvány 3mm-t írt elő.Ha az új 2012.évi kiadású szabvány célul tűzi ki a földelők mechanikai jellemzőinek  stb javítását, akkor nem értem miért engedékenyebb a 2mm -es falvastagsággal. Én ezután is 3vagy 4mm-es falú csövet teszek le. Ti hogyan vélekedtek?
Tisztelettel: TothGyula.

Nem elérhető recens

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 177
  • Hírnév erő: 2
  • recens nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #20 Dátum: 2014. Május 04., 17:15:13 pm »
Az új szabvány csak horganyzott acélt engedi és utal a bevonat vastagságára és folytonosságára, valamint sima és megfolyás mentes legyen.
Talán ezért engedékenyebb.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.370
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #21 Dátum: 2014. Május 04., 17:51:58 pm »
...ja és csak hegesztett kötést engednek a föld alatt, ráadásul a varrat minimális hosszát is meghatározzák, amit horgany spray-vel kell kezelni.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Tamás

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 136
  • Hírnév erő: 3
  • Tamás nincsen befolyása.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #22 Dátum: 2014. Július 18., 21:39:18 pm »
Üdv Mindenkinek!

Ebben az új szabványban találtam három képet, amiből kettő szerintem egy kicsit furcsa, főleg a 2.példa !
A PEN vezető kötése szerintem nem megfelelő a 2. példán!
Az 1.példa oké, de a kettes!?

Vagy az új szabvány szerint már mindegy hogy hová kötjük a PEN vezetőt?
Már ez sem számít?
Mi a véleményetek a képek alapján?

Tamás

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.370
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #23 Dátum: 2014. Július 18., 22:10:29 pm »
Üdv!
Véleményem szerint az 1. és 3. volt(?) a kőbevésett szabály, de a 2.-kal sem lő bakot.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 597
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #24 Dátum: 2015. Április 02., 20:33:16 pm »
Házi feladat, a témában szereplő szabvány alapján határozzuk meg egy tömör anyagú rúdföldelő hosszát! Plusz pontért pedig kérném a leírást, pontosan idézett szabványponttal, hogy milyen mélyre, hány centire a talaj felső részétől, esetleg viszonyítás a fagyhatárhoz, szóval konkrét dolgok. Ez mégis minden érintésvédelem alappillére, gondolom már mindenki tisztában van a dologgal feketén-fehéren...

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.370
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #25 Dátum: 2015. Április 04., 00:36:48 am »
Ez véletlenül nem-i tervezői feladat? Ez lényeges lehet pl. egy nagyfeszültségű transzformátor és elosztó állomásra vagy egy mélyföldelő kialakításánál, esetleg nagy kiterjedésű villámvédelmi hálózatnál. Nem egyszerű feladat, mert komplex számításokat és anyagismeretet igényel. Valamikor tanultam, de a mai szabványos anyagokkal felvértezett világban már jó ideje nem is használtam.
Nem hiszem, hogy a villamos kollégák is ilyen szinten terveznének, mivel a jelenlegi MSZ HD 60364-5-54 szabvány csupán egy számszakilag maghatározhatatlan, számottevő földelési értékről hadobál, így nem marad más, mint a bótba bemenni, oszt van készre szerelt szabványföldelő, amit simán leütni, majd mérni és csókolom. Persze ha valaki eléggé eltökélt, akkor a régi MSZ172 szerinti max. 10Ω-os RA értéket szívén viseli, ami így már megfelel az MSZ EN 62305 szabványnak is, főleg, ha a szonda teteje a talajszint alatt van min. 50cm-re.

Nem elérhető Fecó

  • Az életben minden HIBÁS! Vagy ha valami jól működik, akkor a hiba is meghibásodott!
  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 597
  • Hírnév erő: 8
  • Fecó talán lesz valaki.Fecó talán lesz valaki.
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #26 Dátum: 2015. Április 04., 08:20:43 am »
Bizonyos létesítményeknél tervezői feladat, és a villámvédelmi célú földeléseknél még vannak is követelmények. Most, egy lakóépület földelésére gondoljunk, tervező kihagyva. Az elmúlt időszakban egy villanyszerelő boltban jártam, földelőszondát vásárolni. Az új készletük 1,5 m hosszú (nem tévedés) szondából állt, szépen horganyozva, hegesztett köracél levezetővel. Gondolom még meg is felelt a bevonatvédelem a szabványnak. Kérdeztem tőlük, "ez valami gyerekföldelő, vagy babaházakhoz van?" Azt a választ kaptam, hogy ezt viszik a villanyszerelők, mert könnyű leütni! Nos, mivel lakóházak esetében érintésvédelmi felülvizsgálat nincs, és a földelési ellenállás mérésére hitelt érdemlő módon csak erre a célra gyártott műszerrel lehet (amit nem vesz meg mindenki) sőt, semmilyen jelenleg érvényes szabvány nem írja elő a szonda hosszát, telepítési mélységét, sem ellenállását, mi jogom van kritizálni a boltban kapható szondát, vagy azt a szerelőt, aki ezt használja?

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető tothgyula

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 350
  • Hírnév erő: 0
  • tothgyula árnyékban rejtőzködik.
  • Nem: Férfi
  • tothgyula
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #27 Dátum: 2015. Április 04., 11:06:37 am »
Üdv. az Olvasónak!
Bonyolítsuk egy kicsit! A MSzEN62305-3-5.4.22 pontja szerint van "A" és "B" typ. földelő. A szabvány ismeretében 2.2 táblázatból indulhatunk ki. Idézet:"A felszín alatti fémszerkezetek esetén a szokásos kémiai korrózión túl az elektrokémiai folyamatokra is tekintettel kell lenni, amely azonos közegbe (pl. talajba) ágyazott különböző anyagú fémek, különböző közegekbe (jellemzően betonba és talajba) ágyazott azonos vagy különböző anyagú fémek között lép fel, ha azok fémes összeköttetésben vannak (pl.betonalap-földelő és azt kiegészítő, talajban elhelyezett földelőszondák esetében.).
A fenti szabvány 2.3táblázata megadja a földelő méreteket.Horg. acél "A" tip-nál: 16mm átm.
                                                                                            Horg. acél "B" tip-nál: 10mm   ".
A földelő hosszát a szabvány 2.2 ábrájából lehet leolvasni.
Úgy gondolom, hogy a feladat kiötlője erre a szabványismeretre volt kíváncsi. Szkennelni sajnos nem tudom a táblázatokat. Üdv. TothGyula felülvizsgáló.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.370
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #28 Dátum: 2015. Április 04., 12:03:49 pm »
Nos, igen.
A földelővel kapcsolatos számszerű kitételekkel szinte csak az MSZ EN 62305-3 szabványnál beszélhetünk.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.292
  • Hírnév erő: 14
  • Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...Gyurmaúr(fi-relé) egy nap talán lesz valaki...
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:MSZ HD 60364-5-54:2012 Földelőberendezések és védővezetők
« Válasz #29 Dátum: 2015. Április 04., 17:37:28 pm »
Fecó megjegyzéséhez kapcsolódva, eddigi mérésekkel alátámasztott személyes tapasztalataim alapján 2 méternél rövidebb szonda nem szonda, de inkább 2.5-3 méteressel van esély elérni a megfelelő földelési ellenállási értékeket! Ja, hogy azt "melós" dolog leverni?? Kérem szépen, aki villanyásznak megy, az tartsa magát kondiban...  8)

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
1 Válaszok
1857 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Május 02., 19:28:42 pm
írta Novill
3 Válaszok
3765 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. December 03., 20:30:43 pm
írta petike199600
0 Válaszok
762 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2013. Október 05., 13:53:14 pm
írta nova
1 Válaszok
4962 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2014. Január 01., 18:25:43 pm
írta Villanyreszelő
0 Válaszok
409 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Január 23., 08:44:02 am
írta Tamás