Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: SimJoci Dátum 2012. július 09., 19:40:53 DÉLUTÁN

Cím: Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: SimJoci Dátum 2012. július 09., 19:40:53 DÉLUTÁN
Tisztelt kollégák!

Egy olyan dologban kérném véleményüket, ami számomra nem teljesen egyértelmû.
Tízemeletes bérház tetején szerelt tetõventillátoraihoz kötelezõ-e az egyenkénti helyi tiltó kapcsoló alkalmazása, vagy elegendõ a 15db ventillátorhoz 1db lakatolható tiltókapcsoló alkalmazása a berendezéseket megtápláló elosztószekrényen.
Ezt találtam az MSZ 2364-460:2002 szabványban

Tiltókapcsolás mechanikai karbantartáshoz

"463.1. Tiltókapcsoló(ka)t kell alkalmazni, ha a mechanikai karbantartás fizikai sérülés veszélyével járhat.

463.2. Megfelelõ módon meg kell akadályozni, hogy a villamos táplálású szerkezet a mechanikai karbantartás
során véletlenszerûen feszültség alá kerüljön; kivéve, ha a tiltókapcsoló(k) állandóan a karbantartást végzõ
személy(ek) felügyelete alatt állnak.
MEGJEGYZÉS: Erre a célra alkalmazhatók például – egyedileg vagy párhuzamosan – a következõ módszerek:
– lelakatolás;
– figyelmeztetõ feliratok;
– elzárt helyen vagy burkolatban való elhelyezés."

Segítségüket és véleményüket elõre is köszönöm !
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Novill Dátum 2012. július 09., 20:18:50 DÉLUTÁN
A hozzászólásban a válasz is megadásra került.
Tízemeletes ház tetején szokás volt a szellõzõ ventilátorok beépítése. Az elosztó szekrénye általában a pincében (alagsorban) volt szokás elhelyezni, néha a felsõ szinten. Ha egy ventilátort javítani, karbantartani kell, akkor jó ha közelben van lehetõség a leválasztásra. Így nem kell a lekapcsolás miatt lemenni. Ez logikus. Ezért munkavédelmi szempontból az egyedi  leválasztást tartom megfelelõnek és praktikusnak. Ez a tiltó kapcsoló alkalmazása már az MSZ 1600 szabványban is elõírás volt. Melyet többnyire be is tartottak. A kérdés eldöntésében szerepet játszik a létesítéskori idõ is. Mert elõfordul, hogy a mai MSZ 2364-420:2002 szabvány lazább e tekintetben, mint ahogy írod is.
Én az egyenkénti tiltó kapcsoló alkalmazását javasolnám, fõként ha nem is látunk rá a motorokra.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 09., 20:53:59 DÉLUTÁN

Több 10 emeletes társasház felülvizsgálatát végeztem. Ezek az épületek az 1980-as évek elején lettek átadva, tervezésük még korábbi.
Az épületek mindegyikénél a tetõtérben volt (van) elhelyezve a tetõventilátorok szellõzést vezérlõ szekrénye. Ezek a szekrények eleve a tetõtér elzárt lépcsõházi részen vannak kialakítva, kulcs a házmesternél van. A betáplálásuk a földszinti kapcsolótérbõl érkezik, mely a fõbiztosítón van fogadva. A fõbiztosítóról érkezik a kábel a szellõzést vezérlõ szekrény fõkapcsolójára, és innen van leágaztatva a szekrény R-S-T fázissínjére. Innen "D" rendszerû biztosítókon, mint áramköri biztosítókon, mágneskapcsolókon és hõkioldókon át vannak megtáplálva a ventilátorok, melyeknek feszültség csökkenési védelemnek megfelelõ, nyomógombos vezérlésük van. A szekrény is zárható (mint említettem, a tetõtér ezen része is.)
Javítás, karbantartás céljára - leválasztásnak - 25A-ig, szabvány szerint  - a "D" rendszerû biztosítók megfelelnek.
Ezek a "D" rendszerû biztosítók általában Db II nagyságúak, eleve 25A-nél nagyobb olvadóbiztosító befogadására nem alkalmasak.
(Hozzáteszem, a motorok teljesítménye 0,37 kW, 0,75 kW vagy 1,1 kW, melyek áramköri biztosítói 4A-osak, 6A-osak, vagy 10A-osak, eleve nem haladják meg a 25A-t.)
A leírtak miatt, még nem írtam szabványossági-tûzvédelmi hiányosságként minden ventilátorhoz a leválasztó kapcsolót, és az épületek villamos terveiben sincsenek ezek feltüntetve.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: SimJoci Dátum 2012. július 09., 21:21:13 DÉLUTÁN
Tisztelt kollégák, köszönöm a gyors reagálást!

A bérház most vesz részt a panelprogramban, ezért kerültek cserére a régi tetõventillátorok.
Valahol a régi elosztószekrényüket meghagyták, de a belsejét teljesen átszerelték, máshol komplett új elosztót raktak fel a régi helyett. Mindkét szerelésnél az elosztószekrényen van kulcsolható fõkapcsoló, illetve az elosztó ajtaja is kulccsal zárható.
A ventillátorok melletti tiltókapcsoló viszont nem mindegyik háznál került kiépítésre, melyiknél hogy kérték.(terv nincs)
Én is jobb megoldásnak tartom ha van mindegyik ventillátor oldalán külön kapcsoló, csak azon tétováztam hogy szabvány elõírja-e egyértelmûen az egyenkénti tiltókapcsoló használatát de az említett 2364-es szabvány sem ír egyértelmût.

"Megfelelõ módon meg kell akadályozni, hogy a villamos táplálású szerkezet a mechanikai karbantartás
során véletlenszerûen feszültség alá kerüljön; kivéve, ha a tiltókapcsoló(k) állandóan a karbantartást végzõ
személy(ek) felügyelete alatt állnak."
A leírtak szerint ha a karbantartást végzõ személy lekapcsolja az elosztószekrényen lévõ egyetlen fõkapcsolót amit lelakatol, (és ne adj isten kiteszi a "Bekapcsolni tilos!" táblát is) akkor a berendezés utána már a karbantartó személy felügyelete alatt áll és így nem indokolt a helyi tiltás alkalmazása  :)
Most azt nem tudom hogy beírjam-e hibalistába ezt a dolgot vagy ne, mivel egyértelmû szabványra nem tudok hivatkozni  :)
Másik kollégámmal is vitatkoztam hogy ezeknek a ventillátoroknak az ÉV felülvizsgálatát milyen idõközönként kell lefolytatni új létesítés után.Valaki azt mondta hogy 3 év, valaki azt hogy 6évente szerelõi ellenõrzés, mivel lakóház.
Hivatalosan én a KLÉSZ elõírását részesíteném elõnyben(6évente szer.ell), bár a gyakoribb mûszeres felülvizsgálat nem árt.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Novill Dátum 2012. július 09., 21:32:24 DÉLUTÁN
Akkor én szigorúan veszem, mert észrevételezem a tiltó kapcsoló hiányát. Úgy gondolom a tetõrõl nem látható az elosztó szekrény, továbbá a javítást is megkönnyíti ha a közelben van a leválasztó kapcsoló. Munkavédelmi szempontból is ez mellett maradok.
A felülvizsgálat tekintetében igazad van, 6 évente van elõírva érintésvédelmi szerelõi ellenõrzés. Ezt viszont nem tartom jó elõírásnak, de ettõl még a rendelet elõírásait kell betartanunk.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 09., 21:48:19 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. július 09., 21:32:24 DÉLUTÁN
Akkor én szigorúan veszem, mert észrevételezem a tiltó kapcsoló hiányát. Úgy gondolom a tetõrõl nem látható az elosztó szekrény, továbbá a javítást is megkönnyíti ha a közelben van a leválasztó kapcsoló. Munkavédelmi szempontból is ez mellett maradok.
A felülvizsgálat tekintetében igazad van, 6 évente van elõírva érintésvédelmi szerelõi ellenõrzés. Ezt viszont nem tartom jó elõírásnak, de ettõl még a rendelet elõírásait kell betartanunk.
Amennyiben leválasztásra csak tiltó kapcsoló fogadható el, akkor megkérlek bennetek, legyetek szívesek megadni az erre vonatkozó MSZ HD 60364 szabványsorozat ide vonatkozó fejezetét.
Szeretnék utánajárni a leírtaknak.
Mivel most a leírásokból kiderült, hogy nem régi szerelésrõl, hanem felújításról van szó, és ez esetben már az új szabvány ide vonatkozó fejezetét kell alkalmazni.: ;)
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: SimJoci Dátum 2012. július 09., 22:06:34 DÉLUTÁN
Én az idézett szakaszt az MSZ 2364-460:2002 szabványból vettem ami még mindig hatályos, de lehetne egyértelmûbb.
Az újabbik, MSZ HD 60364-5-534:2009 (Kisfeszültségû villamos berendezések. 5-53. rész: Villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése. Leválasztás, kapcsolás és vezérlés) foglalkozik feltehetõen ezzel a kérdéssel, de ez a rész sajnos nincs meg nekem de szerintem ez sem ír konkrétabb dolgot mint az MSZ 2364.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 09., 22:11:27 DÉLUTÁN
Idézetet írta: SimJoci Dátum 2012. július 09., 22:06:34 DÉLUTÁN
Én az idézett szakaszt az MSZ 2364-460:2002 szabványból vettem ami még mindig hatályos, de lehetne egyértelmûbb.
Az újabbik, MSZ HD 60364-5-534:2009 (Kisfeszültségû villamos berendezések. 5-53. rész: Villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése. Leválasztás, kapcsolás és vezérlés) foglalkozik feltehetõen ezzel a kérdéssel, de ez a rész sajnos nincs meg nekem de szerintem ez sem ír konkrétabb dolgot mint az MSZ 2364.
Köszönöm!
Nekem megvan az MSZ 60364-5-534:2009 számú szabvány, megpróbálom megkeresni az ide vonatkozó elõírást.

Üzenet összefûzve: 2012. július 09., 23:29:43 DÉLUTÁN

Az MSZ EN 60364-5 szabványban erre vonatkozó elõírást én nem találok.


Üzenet összefûzve: 2012. július 09., 23:45:52 DÉLUTÁN


Hozzáteszem. Ha már tiltókapcsoló szükséges, ezt csak kulcsos kapcsolóval tudom elképzelni, mivel felvetõdött, hogy a tetõrõl a szekrény nem látható.
Ez igaz. De akkor azt sem lehet látni, mikor, ki kapcsol vissza, ha a tiltókapcsoló nem zárható kivitelû, mivel ezek a kapcsolók általában a szekrény ajtaján vannak elhelyezve.:)
Kérdés még, ezek a tiltókapcsolók a fõáramkörbe, vagy a mágneskapcsoló mûködtetésébe vannak beépítve.
Melyik a szabványos? Mit fogadhat el a felülvizsgáló?


Üzenet összefûzve: 2012. július 10., 21:34:21 DÉLUTÁN

Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. július 09., 22:11:27 DÉLUTÁN
Idézetet írta: SimJoci Dátum 2012. július 09., 22:06:34 DÉLUTÁN
Én az idézett szakaszt az MSZ 2364-460:2002 szabványból vettem ami még mindig hatályos, de lehetne egyértelmûbb.
Az újabbik, MSZ HD 60364-5-534:2009 (Kisfeszültségû villamos berendezések. 5-53. rész: Villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése. Leválasztás, kapcsolás és vezérlés) foglalkozik feltehetõen ezzel a kérdéssel, de ez a rész sajnos nincs meg nekem de szerintem ez sem ír konkrétabb dolgot mint az MSZ 2364.
Köszönöm!
Nekem megvan az MSZ 60364-5-534:2009 számú szabvány, megpróbálom megkeresni az ide vonatkozó elõírást.

Üzenet összefûzve: 2012. július 09., 23:29:43 DÉLUTÁN

Az MSZ EN 60364-5 szabványban erre vonatkozó elõírást én nem találok.


Üzenet összefûzve: 2012. július 09., 23:45:52 DÉLUTÁN


Hozzáteszem. Ha már tiltókapcsoló szükséges, ezt csak kulcsos kapcsolóval tudom elképzelni, mivel felvetõdött, hogy a tetõrõl a szekrény nem látható.
Ez igaz. De akkor azt sem lehet látni, mikor, ki kapcsol vissza, ha a tiltókapcsoló nem zárható kivitelû, mivel ezek a kapcsolók általában a szekrény ajtaján vannak elhelyezve.:)
Kérdés még, ezek a tiltókapcsolók a fõáramkörbe, vagy a mágneskapcsoló mûködtetésébe vannak beépítve.
Melyik a szabványos? Mit fogadhat el a felülvizsgáló?
Gondoltam, hogy ezt a témát folytathatnánk. Már csak azért is, mert a szabvány elõírásai nem egyértelmûek, másrészrõl azért, mert elég sok épület tetején megfordultam már, és láttam tetõventilátorok zömét.
Soha nem láttam viszont egy alkalommal sem, hogy ezek a ventilátorok a motortesthez közeli, azt állandóan szemmel tartható, látható tiltókapcsolókkal lettek volna ellátva - még akkor sem, ha a szabvány a mechanikai karbantartásoknál erre utal- olyat sem, hogy egy tízemeletes társasház tetõventilátorainak szellõzésvezérlõ szekrénye az épület elsõ szintjén, vagy alagsorában lett volna elhelyezve. Már csak azért sem, mert tervezési és kivitelezési szempontból is számomra érthetetlen, hogy mi a fantázia abban, ha ilyen távolságról kell a ventilátorok betápláló vezetékeit szerelni, mivel egyáltalán nem gazdaságos, és elég munkaigényes.
Amennyiben új a kivitelezés, az esetben az új szabvány elõírások vonatkoznak ezekre, de a kapcsolók beépítésnek helyérõl - motortest, vagy szekrényajtó - elõírás nem található. Arról sem, hogy ezek a tiltókapcsolóknak elég-e a mûködtetés áramkörét letiltani, vagy a berendezések fõáramkörébe szerelteknek kell lenni.
Ezért írtam elsõ hozzászólásomban, hogy 25A-ig megfelelõ leválasztás céljára a "D" rendszerû biztosító is. Ez szabványos kialakítás, gazdaságos is, és mivel ezek a kulccsal zárható kapcsolószekrényekben vannak elhelyezve, kielégítik az leválasztás követelményeit. Csoportos, és egyedi kivitelezés esetén is.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: harcol Dátum 2014. június 26., 18:39:53 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Nem tudom, hogy új szálat kellene-e létrehoznom, talán ehhez kapcsolódik a legjobban.

Klímák kültéri egységéhez kell-e tiltókapcsoló?

A szabványokat hivatkoztátok előttem, én is ezeket találtam meg
(MSZ 2364-460:2002, 463.1. , 463.2.).

Szerintem a 463.2-es pont ami igazán idevág, magyarán meg kell akadályozni a véletlen feszültség alá kerülést.

Én úgy gondolom, hogy kell tiltókapcsoló, és rengeteg helyen láttam is már.

Viszont, most egy új építésű épületnél nem tettek tiltókapcsolót a kültéri klímákhoz.
Tiltókapcsoló felhelyezésének az alábbi "gyakorlati problémái" vannak:
1.) A gyártó (Sinclair) szerelési utasításában nem említenek tiltókapcsolót. Igazából nem is találtam olyan
splitklímát, ahol a szerelési utasításban említenének.
2.) A belső egység kapja meg az áramot, és onnan kapja a külső egység.
A belső egység és a külső egység között 2db kábel megy.
Az egyik valószínű vezérlés, de 230V-os.
Az egyik kábel tiltókapcsolóval történő megszakítása nem biztosítja(?), hogy
a kültéri egység feszültségmentes állapotban legyen.
3.) A szerelő szerint garanciavesztéssel jár,
hogyha a beltéri és kültéri egység közé bármiféle megszakítást betesz(ünk).
4) A kültéri egységtől nincs fizikai rálátás (2 fal van közötte) a beltéri egységre

A klímák (ketten vannak) 1db 16A-es biztosítóról megy a fali elosztóról.
A fali műanyag elosztó nem zárható kivitelű.

Ha a klímáknál előírjuk a tiltókapcsolót, akkor mi a helyzet a bojlerekkel?
A 463.1-es pont megjegyzése külön kiemeli a forgógépeket, fűtőtesteket, elektromágneses szerkezeteket.

Leválasztásnak betudható, hoyg kapott egy külön kismegszakítót a szekrénybe,
amiről csak a bojler van megtáplálva,
valamint a hurokellenállás (a nullán) kellően alacsony,
így az egypólusú kapcsoló (kismegszakító) betudható leválasztó kapcsolónak.

Tehát a bojlernek van leválasztó kapcsolója, tiltókapcsolója viszont nincs.
(tiltókapcsoló szerintem nem egyenlő a leválasztó kapcsolóval, mivel nincs fizikai rálátás, illetve nem kulcsos kivitel (és a szekrény se az, amiben van))

Ha valaki konkrétummal tud segíteni, akkor ne tartsa magában.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: nyaki Dátum 2014. június 26., 20:42:03 DÉLUTÁN
Helyhez kötött, közvetlenül hozzáférhető, az ember testi épségét és életét veszélyeztető pl. forgó-, vágó-, présgépekhez kell tiltókapcsoló, de hogy a splithez kellene, én még ilyet nem hallottam, láttam sehol és nem is rakok fel. Bár forgógép üzemel benne, de akkor ilyen alapon pl. a központi porszívóhoz, az elszívó ventilátorhoz és a hidroforhoz is kellene rakni. ::)
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: harcol Dátum 2014. június 27., 09:42:35 DÉLELŐTT
A kérdés az, hogy áramütés ellen védekezünk ("rá ne kapcsolják a delejt"), vagy pedig az ellen, hogy ledarálja a karbantartó kezét.


Helyhez kötött, közvetlenül hozzáférhető, az ember testi épségét és életét veszélyeztető pl. forgó-, vágó-, présgépekhez kell tiltókapcsoló,


Oda nem tiltókapcsoló kell, hanem feszültségkimaradás esetén kell megakadályozni, hogy újrainduljon. Ami mellesleg tiltókapcsoló is. Tipikusan egy öntartó mágneskapcsoló szokott lenni (motorvédelemmel együtt).
Pl:  (http://www.ganzkk.hu/magyar/dtmn.htm)


de hogy a splithez kellene, én még ilyet nem hallottam, láttam sehol és nem is rakok fel.

Az, hogy nem raksz fel, az oké (ez itt egy szabványértelmezési kérdés, nem ésszerűségi kérdés).
De hogy nem láttál?
Esetek 80%-ában a kültéri klíma egységnél van tiltókapcsoló. Van olyan tető, hogy végignézel és kb. 30 kültéri klíma van, és mindössze 5-6 dbon nincs tiltókapcsoló.

pl. a központi porszívóhoz, az elszívó ventilátorhoz és a hidroforhoz is kellene rakni.

Amiket én láttam központi porszívókat, ott általában helységen belül, vagy közvetlen rálátásra volt a szekrény is amiről ment.
Elszívó ventilátorhoz tuti kell (tetőkön lévők).
Hidrofor az elég ritka madár, de pl. keringető szivattyúknál rendszeresen látok tiltókapcsolót.

Jó lenne konkrét szabványhivatkozásoknál maradni, és nem elvinni a témát beszélgetős vonalba.
Én írtam két pontot, ami szerintem idevág, szerintem ez a legjobban:
"""       Megfelelő módon meg kell akadályozni, hogy a villamos táplálású szerkezet a mechanikai karbantartás
során véletlenszerűen feszültség alá kerüljön; kivéve, ha a tiltókapcsoló(k) állandóan a karbantartást végző
személy(ek) felügyelete alatt állnak."""


Szerinted a splitklímáknál, ahol a kültéri egységről nem látható a belső egység, nincs semmiféle tiltókapcsoló, akkor ezt a fenti pontot hogyan lehet megvalósítani?

Az, hogy mi ésszerű és mi van a szabványban, azt ne keverjük össze.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: nyaki Dátum 2014. június 27., 20:27:39 DÉLUTÁN
Én úgy látom egymás mellett elbeszéltünk, mert közben rájöttem, hogy Te a nagyüzemi felhasználásról beszélsz, én pedig a lakásokról. Ipari területen bár keveset dolgoztam, de nagyfokú kiterjedése miatt, a felvetésed jogossága ebből szempontból helyénvaló és más előírás vonatkozik rá.

"Szerinted a splitklímáknál, ahol a kültéri egységről nem látható a belső egység, nincs semmiféle tiltókapcsoló, akkor ezt a fenti pontot hogyan lehet megvalósítani?"
Hangsúlyozom, hogy lakásoknál, közületeknél én még ilyennel nem találkoztam. Ha van is, akkor magánban a kültéri készülékben, a burkolat alá lehetne felszerelni, de azt csak szakavatott személy bonthatja meg. Pl. a saját klímáim kültérijén nincs ilyen gyárilag kialakított lehetőség, márpedig ilyen klímák tömkelegét láttam máshol is, szakemberek által felszerelve. A feszmentesítést a saját kismegszakítójával, illetve ÁVK-jával oldották meg.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: harcol Dátum 2014. június 28., 11:46:47 DÉLELŐTT
Én úgy látom egymás mellett elbeszéltünk, mert közben rájöttem, hogy Te a nagyüzemi felhasználásról beszélsz, én pedig a lakásokról.

Mivel a lakásokra a KLÉSZ vonatkozik "szerelői ellenőrzéssel", így az egész tiltókapcsoló kérdés fel se merül szerintem.

Az más kérdés, hogy innentől kezdve a gyártók az otthoni felhasználóknak (és szerelőinek) írják a szerelői utasítást.
Egyébként megemlítenék a szerelői utasításban, hogy nem kell tiltókapcsoló ezért és ezért.
(vagy ha külön áramkörön van a klíma, akkor a tiltókapcsoló beépítése elhagyható).

Nagyobb klímáknál (amikor egy kültérihez több beltéri tartozik), ott még olyat nem is láttam, ahol ne lett volna tiltókapcsoló...

Lehet egy külön áramkörrel (saját kismegszakító) át lehet vágni ezt a gordiuszi csomót, és betudni tiltókapcsolónak, azzal a kiegészítéssel, hogy szerelés alatt "figyelmeztető felirattal kell ellátni a fali elosztót".
Ami szerintem gyakorlatilag semmi védelmet nem jelent... (adtunk a szarnak egy pofont).

Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: tothgyula Dátum 2014. június 29., 16:21:12 DÉLUTÁN
Üdv. az Olvasónak.
Már a régi jó MSz1600/7:1981 sz.3.12pontja is előírta "A belsőtéri berendezésről táplált szabadtéri berendezés csatlakozási pontja közelében olyan kapcsolót kell elhelyezni, amellyel a csatl.pontról táplált teljes szabadtéri berendezés leválasztható."
A MSz2364-460:2002 sz. 463 pontja írja"tiltókapcsolót kell alkalmazni, ha a mechanikai karban tartás fizikai sérülés veszélyével járhat."
Az egy más kérdés, hogy a Tisztelt klímaszerelők-Tisztelet a kivételnek-előszeretettel kihagyják ezt a fontos kapcsolót.Üdv. aki olvassa. TothGyula
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: mormogipapa Dátum 2014. június 29., 20:09:04 DÉLUTÁN
Szakmai tanárunk javasolta pár hónapja hogy ilyen esetben próbájuk az ügyfelet rábeszélni olyan kismegszakítóra vagy kapcsolóra amellyel a nullát is le lehet kapcsolni az eszközről. Védve magunkat a kókányolás vagy más okok miatt a nullán vissza térő áramtól. Mi a véleményetek erről?
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. június 29., 22:33:31 DÉLUTÁN
Tök egyszerű a képlet; igenis KELL olyan tokozott kapcsoló (pl KKM0), mely a készülék közvetlen közelében alkalmas annak hálózatról történő 100%-os leválasztására, s azért ott kell, hogy szerelés közben mégcsak véletlenűl se kapcsolhassa fel egy másik illetéktelen személy, kivéve amennyiben a szerelő kollégája szeretné szántszándékkal eltenni a spanját láb alól, mert akkor édes mindegy, mi van fent... ;)
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: recens Dátum 2015. augusztus 15., 13:07:33 DÉLUTÁN
Üdv!
Keringető szivattyúkat mi alapján kell, vagy nem kell tiltó-leválasztó kapcsolóval ellátni hőközpontokban?
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Szirty Dátum 2015. augusztus 15., 15:45:46 DÉLUTÁN
Üdv!

""463.1. Tiltókapcsoló(ka)t kell alkalmazni, ha a mechanikai karbantartás fizikai sérülés veszélyével járhat."

Mérhetetlen élvezetet tud okozni a megrendelőnek, a tervezőnek, a kivitelezőnek, amikor egy 45kW-os frekvenciaváltós, bypass kapcsolós villanymotornál kell egy ilyet megvalósítani :-)
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: tothgyula Dátum 2015. augusztus 15., 17:13:27 DÉLUTÁN
Üdv. a Kollégáknak is!
Még hatályban van a MSZ2364-460:1994 szabvány. Ennek 5.1szakasza megjegyzésében leírja, hogy:"Az egyéb (pl.pneumatikus,hidraulikus v. gőz-)táplálású szerkezetekre ezen előírások nem érvényesek.Ezekben az esetekben előfordulhat, hogy a kapcsolódó villamos táplálás(ok) tiltókapcsolása nem jelent kielégítő megoldást.
5.2 szakasz Mefelelő módon meg kell akadályozni, hogy a villamos táplálású szerkezet a mechanikai karbantartás során nem szándékosan újra induljon:kivéve, ha a tiltókapcsoló(k) állandóan a karbantartást végző személy(ek) felügyelete alatt állnak.
Megjegyzés:
Erre a célra alkalmazhatók pl.-egyedileg vagy párhuzamosan- a következő módszerek:
-lelakatolás
-figyelmeztető feliratok,
-elzárt helyen vagy burkolatban való elhelyezés."
Meggyőződésem, hogy nem a letiltó kapcsolót választják a 45kW-os motorhoz, hanem a figyelmeztető feiratot.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Szirty Dátum 2015. augusztus 15., 18:47:40 DÉLUTÁN
Üdv!

IdézErre a célra alkalmazhatók pl.-egyedileg vagy párhuzamosan- a következő módszerek:
-lelakatolás
-figyelmeztető feliratok,
-elzárt helyen vagy burkolatban való elhelyezés."

Akkor sehova nem kell tiltó kapcsolót tenni, elég a figyelmeztető felirat! :-)

Tehát figyelmeztető felirat a vezérlő szekrényen a motor indító gombján/kapcsolóján?
Ezen a módon a gyakorlatban hogyan kivitelezhető, hogy egyértelmű legyen melyik kapcsolóra vonatozik a felirat ha van egymás mellett 6-10 darab, melyek közül a többi üzemel. Nehezítés hogy a kapcsoló kialakítása és a mellette, körülötte rendelkezésre álló hely nem könnyíti meg ideiglenes felirat elhelyezését.

IdézMeggyőződésem, hogy nem a letiltó kapcsolót választják a 45kW-os motorhoz, hanem a figyelmeztető

Pedig alkalmaznak. Csillag-delta kapcsoló segéd érintkezővel. A vezérlésben pedig ki van reteszelve, hogy ha kikapcsolják akkor a frekvenciaváltó leáll.
Bypass kapcsolóval történő indítás előtt az indító kapcsolót előbb be kell kapcsolni, majd a motor mellett elhelyezett kapcsolóval cs-d-ban indítani.
Van ilyen is.

Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Fecó Dátum 2015. augusztus 16., 11:05:47 DÉLELŐTT
tothgyula kolléga által említett szabvány már hatályon kívül van, a frissebb kiadás 2002-es. De az idézett rész megvan abban is. Viszont színesíteném a dolgot az említett szabvány következő pontjával:

463.1. Tiltókapcsoló(ka)t kell alkalmazni, ha a mechanikai karbantartás fizikai sérülés veszélyével járhat.

esetleg ez:

464.1. Vészkikapcsolóval kell ellátni a berendezés minden olyan részét, amelynél a váratlan veszélyek elhárítása céljából a táplálás vezérlésére lehet szükség.

majd ez alatt példákat hoz fel olyan "létesítményekre", melyeknél a mechanikai karbantartáshoz szintén tiltókapcsolókat ír elő, a vészkikapcsolókon felül. Az egyik ilyen példa a szellőzőrendszerek.


Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: tothgyula Dátum 2015. augusztus 16., 15:45:15 DÉLUTÁN
Üdv. Szirty Kolléga és aki olvassa!
Nem azt írtam,hogy "sehova nem kell tiltókapcsolót tenni," hanem a szabványt idéztem.
Természetesen a szakmai gyakorlatunkkal és szabványismereteinkkel a lehető legbiztonságosabb és kivitelezhető módot választjuk.Én is erre törekedtem mindíg.A szabványalkotás néha a technikai szinvonal után halad. Ezért szerintem gyakran alakulhat ki vita tervező, kivitelező és felülvizsgáló között.De a vita racionális legyen.
Remélem nem sértettelek meg!
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Szirty Dátum 2016. február 21., 09:48:14 DÉLELŐTT
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2015. augusztus 16., 15:45:15 DÉLUTÁN
Nem azt írtam,hogy "sehova nem kell tiltókapcsolót tenni," hanem a szabványt idéztem.

Én azért írtam, mert ez van az idézett szövegben.

IdézEzért szerintem gyakran alakulhat ki vita tervező, kivitelező és felülvizsgáló között.De a vita racionális legyen.

Ez így teljesen korrekt. Egyetértek. Korrekt vita akkor alakulhat ki ha közös a cél.
Sajnos nagyon gyakori, hogy ez nem így van és vita mögött pénz van. Ha a felülvizsgáló úgy akarja, akkor szénné szívathatja a kivitelezőt, és a megrendelőt.
A szabályok ugyanis lehetővé teszik hogy bármiben hibát találjon akármennyire jól történt a kivitelezés.
Nos nekem ezzel van bajom.

IdézRemélem nem sértettelek meg!

Dehogy! Szó sincs róla.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Safety Dátum 2016. február 21., 12:00:38 DÉLUTÁN
IdézHa a felülvizsgáló úgy akarja, akkor szénné szívathatja a kivitelezőt, és a megrendelőt.
A szabályok ugyanis lehetővé teszik hogy bármiben hibát találjon akármennyire jól történt a kivitelezés.
Nos nekem ezzel van bajom.

Teljesen egyetértek veled! Azonban az ilyen felülvizsgáló maga alatt vágja a fát, mivel az ő megbízója általában a kivitelező, aki nagyon gyorsan keres másik embert erre a feladatra. Ráadásképpen gyorsan híre megy a többi vállalkozás felé is ez a fajta hozzáállás, így emberünk rövid úton megbízások (munka) nélkül marad. Mindenképpen kompromisszumos megoldást kell találni, ebben érdekelt minden fél egy kivitelezés során.
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: Ermi Dátum 2016. február 23., 23:40:22 DÉLUTÁN
Képek a tiltó kapcsolókról.
2015-ben készült üzem.
75KW-os motor (indítás frekvenciaváltóval)  tiltó kapcsolója
160KW-os motor (indítás lágyidítóval) tiltó kapcsolója
Cím: Re:Tetõventillátorok tiltó kapcsolója
Írta: tothgyula Dátum 2016. február 24., 08:19:48 DÉLELŐTT
Üdvözletem.
Valahogy így célszerű a motor közelében elhelyezni a baleset elleni védelemre szolgáló tiltó kapcsolót.
Nyilván csak szakember kapcsolhatja, és üzem közben nem végez kikapcsolást.J
így karbantartáskor, hibaelhárításkor a dolgozó biztonságban van.
Üdv:TothGyula felülvizsgáló
Én a tanfolyam jegyzetben is szivesen látnám a képeket!