Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Szabványismeret => A témát indította: Novill Dátum 2014. szeptember 17., 12:27:17 DÉLUTÁN

Cím: Online szabvány könyvtár
Írta: Novill Dátum 2014. szeptember 17., 12:27:17 DÉLUTÁN
A hírlevélben olvastam.
"2014 augusztusában az Online Szabványkönyvtárnak 17 új előfizetője volt, 39 korábbi előfizető pedig meghosszabbította könyvtári tagságát. Az online Szabványügyi Közlöny és online Szabványjegyzék esetében augusztusban 9 új előfizetésre került sor."
Ez egyébként önmagáért beszél. Ha figyelembe vesszük, hogy hány szakma érintett. Akkor kevésnek tűnik a tagok száma.
Érdemes bele olvasni az alábbi linkbe.
Magyar Szabványügyi Testület (http://www.mszt.hu/web/guest/tevhitek-es-tenyek)

Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: czapi Dátum 2014. szeptember 17., 13:28:41 DÉLUTÁN
Üdv!

Hát ez az előfizetés növekedés és hosszabbítás szám szomorú  >:(

Mi benne vagyunk a hosszabbítók névsorába.  :)
Szerintem egy vállalkozás költségvetésébe bele kell férjen évente az 50eFt+ÁFA Online olvasóterem díj.
Ahol az összes szabványt, a visszavontakat is meg lehet nézni.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Novill Dátum 2014. szeptember 17., 15:04:19 DÉLUTÁN
Igen ha bele gondolunk az országban hány olyan személy, vállalkozás van akik villamosiparban ténykednek. Ahhoz képest kevés ez a tag szám. Önmagában tervezéssel foglalkozó vállalkozásokhoz nézve is kevés. Ilyen módon az általunk kezdeményezett ingyenes országos villamos biztonságtechnikai felülvizsgálatra jelentkezett kollégák száma még talán jónak is mondható  :D :D.
Még lehet hogy az 50 + áfa még meg is fizethető lenne a cégeknek. Viszont a szakemberek száma jóval több, mint a cégek száma. A továbbképzés jellemzően többségében a szabadidőben történik.  Munkaidőben dolgozni kell nem pedig szabványokat olvasni, mondhatják a munkáltatók. Így ha egy országnak érdeke lenne a minél magasabb szakmai szint elérése, akkor ingyen vagy jelképes összegért kellene hozzáférni a szabványokhoz. El tudom képzelni, hogy sok felülvizsgáló hivatkozik a szabványra, de valójában az említett szabványt még nem is olvasta át. Nem beszélve arról, hogy sok érvényes szabvány csak angol nyelven érhető el.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: czapi Dátum 2014. szeptember 17., 15:27:03 DÉLUTÁN
Üdv!

Eszembe jutott az ÉV oktató örök érvényű mondása "Az ember minél kevesebb szabványt ismer, annál nyugodtabban alszik" :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 17., 20:46:04 DÉLUTÁN
Nem tudom ezen sírni vagy nevetni illik. Ha az MSZT ebből az 56 tagból tartja fent magát, akkor érthetőek a borsos árak. A nagyobb cégek tojnák rá hogy foglalkozzanak vele, sokszor a tervezők sem ismerik, vagy rossz pontokra hivatkoznak. A kis vagy magánvállalkozóknak éppen elég költségük van enélkül is, az ember néha máról holnapra él. Hogy nem sok ez az 50 000 Ft? Ha egy ember élete a tét, akkor nem, de azért szerintem sok kolléga van, aki évtizedek óta míveli a szakmát, és bár a szabványok nincsenek meg a polcokon neki, de a lelkiismeretes munkája miatt az alapszabályokat megtartva nem fog balesetet okozni. Miért nem fér bele a kötelező kamarai tagság kapcsán akár minden cégnél 1-1 hozzáférés? Csak a főtevékenysége szabványaihoz. Az emberek többsége nem 50, hanem 5000 Ft-ot sem fizet ki. Sajnos az uniós harmonizáció is betett, hónapok alatt változó dolgok, követhetetlen áttekinthetetlen rendszer, angol nyelvű oldalak, kétértelmű, pontatlan megfogalmazások. Aki napi-heti szinten forgatja annak rendben, de aki havonta-félévente akar csak átnézni pár dolgot nem fizet érte ennyit. Legyint egyet rá, és még a kedve is elmegy az egésztől. A jelenkori szabványrendszerünk olyan, hogy aki nem követi hetente, nem olvasgatja rendszeresen, figyeli a változásokat, ismétli a régebbi dolgokat, kihagy mondjuk fél évet, szinte kezdheti elölről. Sajnos egyfajta úri luxus, drága pénz, és időigényes lett az új szabványok ismerete. És ha be is biflázod, a megrendelő műszaki ellenőre akkor is kijelenti, márpedig kössétek be azt is az EPH-ba, mert így kérjük.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: nova Dátum 2014. szeptember 21., 17:28:07 DÉLUTÁN
Valahol ez szerintem nem csak az árképzésen múlik, hanem azon hogy nem kellő mértékben népszerűsítik az online szabványkönyvtárat. Egy eldugott menüben található, ahelyett hogy a főoldalon reklámoznák. Ráadásul ha meg akarom venni valamely szabványt akkor sem találom magam szembe az online szabványkönyvtár lehetőségével. Érdekes még, hogy olcsóbb papír formában megvenni egy szabványt, mint elektronikus formátumban. Az áf mértékének köszönhetően. :(
Egy tetszőlegesen kiválasztott szabvány
Nettó: 9000 Ft
Bruttó: papírformátum esetén (5% áfával): 9450 Ft elektronikus (PDF-) formátum esetén (27% áfával): 11430 Ft
Ez egy darab szabvány ára, ha ezt az árképzést nézzük, akkor az online szabványkönyvtár éves költsége nem is olyan sok. Igaz olvasni, tanulmányozni csak online lehet. (Kicsit érdekes lapbeállítási formátumban :) )

Másik érdekesség, ami a villamosipari oktatásban sok helyen megfigyelhető, hogy nem haladnak a kór és technika nyújtotta lehetőségekkel.

A kisfeszültségű kapcsoló- és vezérlőberendezések új szabványai, az MSZ EN 61439 szabványsorozat (http://www.mszt.hu/c/document_library/get_file?uuid=8a20e931-6a26-435e-9fea-e0282e7ed126&groupId=10157)

Egy egész napos oktatást reklámoznak a fenti linken. Szerintem az ilyen jellegű hirdetmények nem jutnak el sok szakemberhez. Ráadásul helyhez kötött, mint sok más konferencia. Sokan nehezen tudnak elutazni az ilyen jellegű konferenciákra. Jól kevesebb összegért lehet több jelentkező is lenne, ha online is részt lehetne venni az ilyen jellegű előadásokon. A számítógép előtt ülve, végignézhetnék az előadást. Igaz ez nem ér fel teljes mértékben a részvétellel a konferencián. Hiszen a szünetekben nem tudunk szakmai beszélgetéseket kezdeményezni a többi szakemberrel. Mindenesetre sokkal több résztvevő tudna rajtuk részt venni lakhelyüktől függetlenül.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 08:08:22 DÉLELŐTT
Osztom nova véleményét, vannak bajok. Gyökeresen változtatni kellene valamin, valamiken. Valóban nem drága az az 50 ropi ha egy szabvány nettó 9000-be kerül, de úgy érzem ezek az árak nyugat Európában megállják a helyüket, itthon sajnos nem. Más a "szakmai kultúra" és mások az anyagi lehetőségek. 50 ropi az valakinél egy havi fizetés fele. Nem hinném hogy egy osztrák vállalkozó az ottani bére feléért vesz szabványt. 56 tag az online könyvtárban? Kicsit olyan, mint valami milliomosok vagy kiválasztottak klubja. Nem Ők a hibásak, sőt! Minden tiszteletem, de ha mondjuk 5000 forint lenne az éves költség, talán el lehetne indulni, és persze némi reklámmal, jobb elérhetőséggel. De innen a fórumról is van jó-pár ember, aki ennyiért reklám nélkül is megtalálná a lehetőséget, hiszen eddig is minden módot megragadtunk, hogy tudáshoz jussunk. Csak nem mindegy mennyiért...
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: czapi Dátum 2014. szeptember 22., 08:57:55 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 08:08:22 DÉLELŐTT
Osztom nova véleményét, vannak bajok. Gyökeresen változtatni kellene valamin, valamiken. Valóban nem drága az az 50 ropi ha egy szabvány nettó 9000-be kerül, de úgy érzem ezek az árak nyugat Európában megállják a helyüket, itthon sajnos nem. Más a "szakmai kultúra" és mások az anyagi lehetőségek. 50 ropi az valakinél egy havi fizetés fele. Nem hinném hogy egy osztrák vállalkozó az ottani bére feléért vesz szabványt. 56 tag az online könyvtárban? Kicsit olyan, mint valami milliomosok vagy kiválasztottak klubja. Nem Ők a hibásak, sőt! Minden tiszteletem, de ha mondjuk 5000 forint lenne az éves költség, talán el lehetne indulni, és persze némi reklámmal, jobb elérhetőséggel. De innen a fórumról is van jó-pár ember, aki ennyiért reklám nélkül is megtalálná a lehetőséget, hiszen eddig is minden módot megragadtunk, hogy tudáshoz jussunk. Csak nem mindegy mennyiért...
Üdv!

Az 50 ropit el kell osztani 12-vel az havi 4,16 ropi :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 19:26:44 DÉLUTÁN
Matematikailag jobban fest, de gondolom egy összegben kell a befizetést eszközölni. Próbaképpen az MSZT meghirdethetné éves 5000 Ft-ért az online könyvtárat, felvehetné a kamarákkal a kapcsolatot, és a kötelező regisztrációk miatt már csak egy szép körlevél kell hogy mindenhol értesüljenek róla. Én már utalnám is...
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: czapi Dátum 2014. szeptember 22., 20:02:14 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 19:26:44 DÉLUTÁN
Matematikailag jobban fest, de gondolom egy összegben kell a befizetést eszközölni. Próbaképpen az MSZT meghirdethetné éves 5000 Ft-ért az online könyvtárat, felvehetné a kamarákkal a kapcsolatot, és a kötelező regisztrációk miatt már csak egy szép körlevél kell hogy mindenhol értesüljenek róla. Én már utalnám is...
Üdv!

Az is lehet egy megoldás, hogy páran összefogtok, és közösen csengetitek ki.
Beosztjátok, hogy mikor ki nézelődik.  :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: recens Dátum 2014. szeptember 22., 20:09:53 DÉLUTÁN
Eme ritka pillanatokat valahogy meg is lehet örökíteni ?  :)
Print Screenre vagy valami hasonlóra gondoltam.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: czapi Dátum 2014. szeptember 22., 20:16:30 DÉLUTÁN
Idézetet írta: recens Dátum 2014. szeptember 22., 20:09:53 DÉLUTÁN
Eme ritka pillanatokat valahogy meg is lehet örökíteni ?  :)
Print Screenre vagy valami hasonlóra gondoltam.
Üdv!

Ezt írják:

Az Online Szabványkönyvtár egy virtuális könyvtár, ahol a szabványinformációk, a szabványok szövege és a kiadványok kizárólag képernyőn való olvasásra nyithatók meg, tehát nem nyomtathatók és nem letölthetők.

A szabványok és szabványkiadványok szerzői jogi védelem alatt állnak. Az Online Szabványkönyvtárban az olvasásra rendelkezésre bocsátott szabványok és kiadványok a Magyar Szabványügyi Testület (MSZT) tulajdonát képezik, tehát az Online Szabványkönyvtár szolgáltatásainak igénybe vételével és szabványkiadványok tulajdonjogát a felhasználó nem szerzi meg. A szabványok és a szabványkiadványok szövegének felhatalmazás nélkül másolása, sokszorosítása, illetve a szerzői jogok bármilyen módon való megsértése jogszabálysértő magatartás, amelynek összes következményét a jogsértést elkövetőnek kell viselnie.
Az MSZT fenntartja a jogot, hogy a rendeltetésszerű használattól való eltérés, az MSZT engedélye nélküli használat vagy bármely jogsértés észlelése esetén megtegye a szükséges lépéseket.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 20:22:55 DÉLUTÁN
Te kis haszonleső! Csak nézni szabad mint a "pipsóba" Nem ám illegálisan kinyomtatni, és osztogatni a tudást mint valami szent grált! Azután mi jöhet még? Mindenki elkezd szakszerűen dolgozni? A szabványokat betartani? És ha egy megrendelő is hozzáfér a szigorúan bizalmas anyaghoz? Még a végén ellenőrizni tudja a szakit jól dolgozott-e. Maradjon csak minden titokban. De most tényleg, legyen ez egy felhívás, Én beszállok, böngésszünk közösen, fizessünk közösen, tanuljunk közösen. Van még legalább 9 ember aki beszáll? De gondolom ez is illegális, hivatalosan csak 1 ember jogosult 1 tagságonként olvasni. Nem akarok a TEK-re ébredni, amint rámrugják az ajtót, letepernek egy alsógatyába hajnalban illegális szabványböngészésért.  Lehet inkább betörök valahova, ellopok 50 000 Ft-ot, mégiscsak kisebb a rizikó :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: recens Dátum 2014. szeptember 22., 20:31:02 DÉLUTÁN
Hát én csak gondoltam, ne keljen már minden évben kiperkálni eme horror összeget.
Meg hát magyar ember találékony.  :-\
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: czapi Dátum 2014. szeptember 22., 20:35:45 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 20:22:55 DÉLUTÁN
Te kis haszonleső! Csak nézni szabad mint a "pipsóba" Nem ám illegálisan kinyomtatni, és osztogatni a tudást mint valami szent grált! Azután mi jöhet még? Mindenki elkezd szakszerűen dolgozni? A szabványokat betartani? És ha egy megrendelő is hozzáfér a szigorúan bizalmas anyaghoz? Még a végén ellenőrizni tudja a szakit jól dolgozott-e. Maradjon csak minden titokban. De most tényleg, legyen ez egy felhívás, Én beszállok, böngésszünk közösen, fizessünk közösen, tanuljunk közösen. Van még legalább 9 ember aki beszáll? De gondolom ez is illegális, hivatalosan csak 1 ember jogosult 1 tagságonként olvasni. Nem akarok a TEK-re ébredni, amint rámrugják az ajtót, letepernek egy alsógatyába hajnalban illegális szabványböngészésért.  Lehet inkább betörök valahova, ellopok 50 000 Ft-ot, mégiscsak kisebb a rizikó :)

Ez tetszett, elképzeltelek híradóban.  :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: nova Dátum 2014. szeptember 22., 20:45:02 DÉLUTÁN
Amúgy csak megsúgom, hogy azért az mszt-nél is gondoltak a printscreen és egyéb megoldásokra. :)
Nyomtatni alapból nem lehet benne, és úgy van kitalálva, hogy egy oldalt teljes egészében nem is tudsz megnézni. Körülbelül 3 részre van osztva a lap. Egy görgetősávval tudsz a lapon belül görgetni. Igaz néha szemléltető ábráknál kicsit nehezíti az áttekintést. Ez is egyfajta újítás, mert régebben ha jól emlékszem teljes egészében mutatta a lapot, és én tudtam kiválasztani a nagyítás mértékét.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 20:52:05 DÉLUTÁN
Igen, magamba roskadva egy széken, összebilincselt kézzel, bekockázott arccal, és eltorzított hangon nyilatkozok, hogy a kábelfektetési mélységre voltam kíváncsi, és az éj leple alatt, egy másik kolléga által használt azonosítóval bejelentkeztem, és aljas módon, holmiféle szakmaiság látszatát keltve, megkárosítva a gazdasági szervezetet, "vizuálisan eltulajdonítottam" (nyugalom, lehet pár éven belül ilyen tétel is lesz a BTK-ban) a vonatkozó előírások gyűjteményét. Természetesen azzal záródik a riport, hogy mindent megbántam, és engem csak pár szakember kolléga rángatott bele a bűnbe, ezzel a "dolgozzál már szabványosan felbujtással".  A kezeim tördelve végül belátom, jobb lett volna elkaparni 10 centire az egész kábelt, most nem lenne bajom belőle. Viszont mivel már volt 2 ügyem, egy leválasztó kapcsolóval foglalkozó szabvány, és némi földelővezető keresztmetszeti illegális hozzáférés, a 3 csapás törvény alapján 6 év közmunkára ítélnek, a fegyintézetben kell a villanyszerelést felújítanom, a jelenkori szabványoknak megfelelően. Én ekkor megtörök, és a halálbüntetés visszaállításáért fohászkodom, az asszony meg csak sír az üvegfal túloldalán: "Látod APA, neked is csak úgy dolgozni kellene, minek kell mindent tudni. A Pisti meg a Lali is jól megélnek a villanyszerelésből, sosem tudták mik azok a szabványok, pedig az egyikük kőműves, a másik festő. Te meg villanyszerelő lettél, még sem értesz hozzá, Ők meg most vesznek új autót megint!
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: recens Dátum 2014. szeptember 22., 20:57:11 DÉLUTÁN
Üdv nova !

Megértettem.
De bevallom azért néha jól jött volna egy-két  részlet.  :-\
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 22., 21:06:19 DÉLUTÁN
Megfogod a monitort, és ráborítod a fénymásolóra :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: nova Dátum 2014. szeptember 22., 21:18:34 DÉLUTÁN
Idézetet írta: recens Dátum 2014. szeptember 22., 20:57:11 DÉLUTÁN
De bevallom azért néha jól jött volna egy-két  részlet.  :-\

Van itt a fórumon is szabvány ismerettel foglalkozó témák, ha jól emlékszem ott sincs túl nagy mozgás a szakemberek részéről. Nem olyanra gondolok, hogy konkrét szabványt bemásol valaki, hiszen az nem lenne túl jó megoldás. Ugyebár minden szabványon szerepel a tulajdonosának neve. Tehát ha önzetlenül segítene is valaki ilyen módon, akkor később bajba kerülhetne. Akkor azon venné észre magát, hogy Fecó zárkatársa lenne, és közösen újítanák meg a villamos szék áramellátását. :)

Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: szmihaly Dátum 2014. szeptember 23., 17:19:22 DÉLUTÁN
IdézTehát ha önzetlenül segítene is valaki ilyen módon, akkor később bajba kerülhetne. Akkor azon venné észre magát, hogy Fecó zárkatársa lenne, és közösen újítanák meg a villamos szék áramellátását.

Nembaj Fecó,nem olyan rossz ott lenni, ha összekerülnénk, szívesen segítenék neked a börtön villamos felújításában, mivel én már lehúztam ott 4 évet, mint karbantartó. Mint tudjuk a fogvatartottakat fokozatosan kell védeni az elektromos balesetek elkerülése végett :), így a villamos szék mint "fokozatosan áramütésveszélyes ezköz", ide mindenféleképp 10 mA FI beépítése javasolt. :) :) :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 23., 19:28:47 DÉLUTÁN
Én a sorkatonai szolgálatot olyan helyen teljesítettem, ahol a körletben télen nem volt fűtés. Miután letusoltunk a betört ablakú fürdőben, ahol behordta a szél a faleveleket ősszel, visszaöltöztünk jó meleg ruhába, és úgy tudtunk aludni. Elszedtük azok pokrócát akik eltávon, kimaradáson voltak. Nagy hidegben még kabát is kellett az alváshoz. Az étkezést nem részletezem, az ebédnél az ételek választása igen-nem volt. Hallottam hogy jelenleg a fegyintézetekben már tekintettel vannak a rabok étkezési szokásaira (vega, ilyesmi) az elítéltek több menüből választhatnak. Komfortos meleg van, és van mindig meleg víz, hiszen ott jogaik vannak. Tanulhatnak, edzhetnek, stb. Ezek szerint Én anno valami komolyabbat követhettem el ezzel az 1 év büntetéssel...
Na de van jelentkező szabványkönyvtári többes bérletre? 
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. szeptember 23., 20:35:57 DÉLUTÁN
A többes hozzáférés működik, annyi van csak, hogy egyszerre csak egy használhatja. Simán be is lépnék, de nekem már van céges hozzáférésem.
(printscreennél egyből ki..sznak, és ez az osztott megjelenítés óta nem is jó annyira)

Kicsit visszább lépve - tragikus, ha tényleg csak ennyien használják, ha tudjuk, hogy hány tervezőnek, felülvizsgálónak, villanyszerelőnek kellene képben lenni a szabványokat illetően.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 23., 20:56:07 DÉLUTÁN
Most olvasgatom a szabványkönyvtár használatának feltételeit, és éppen azt nézem hogy egy cég több jelszót, illetve belépési lehetőséget is vásárolhat, kedvezményesen. De egyértelmű tiltást, mármint hogy csak egy gépről léphet be, vagy nem adhatja ki a jelszavát másnak, illetve hasonló, Én nem találtam. Annyi van, amit a kollégák említettek, hogy 1 jelszóval egyszerre 1 ember léphet be. Továbbra is javaslom, álljunk össze, osztozzunk a költségeken. Az első időkben lehet mindenki rajta lógna, nem mindig tudnánk belépni, de szerintem 10 tagnál azért bőven van olyan időszak, hogy nem lesz bent senki. Ha beválna, minden évben hosszabbítanánk. Az 50 000 Ft. nekem most sok, illetve szépen fogalmazva nem forgatnám olyan rendszerességgel, hogy megérje, de jó pár dolgot sokan megtudnának, akik szintén csak alkalmi felhasználók lennének, és 5000 vagy még kevesebb pénzért már szerintem korrekt. Később mások kedve is megjöhet, bővíthetjük a kört. Az idők folyamán magam is innen-onnan megszereztem a lényegesebb dolgokat, de párszor azért előfordul hogy nem találok valamit, vagy éppen új jött ki belőle. Így már látok benne fantáziát...
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: nova Dátum 2014. szeptember 24., 17:05:51 DÉLUTÁN
Ha gondoljátok, ki lehet a témához írni egy szavazást, hogy ki szállna be egy Fecó által említett szabványkönyvtár hozzáférésbe.
Jobban le lehetne szűrni kit érdekelne a lehetőség. :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2014. szeptember 24., 18:47:59 DÉLUTÁN
Ha nem sértünk egy ilyen csoportos hozzáféréssel semmilyen jogot, akkor Én továbbra is fenntartom a lehetőséget, akár úgy, hogy Én intézem a megrendelést. Kérésre, valamilyen formában vagy jogcímen akár, részarányosan  továbbszámlázok belőle hogy másnak is elszámolható legyen valamiféle költség. Ez már részletkérdés. De ha valaki más intézi, úgy is jó, a lényeg, hogy egy elfogadható összegért információhoz juthasson az ember, és akkor is megérje ha csak 1-2 havonta pillantok rá pár szabványra. Amint lesz még 2-3 érdeklődő, talán megpróbálhatjuk "megfertőzni" a többieket :)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2015. március 02., 20:42:52 DÉLUTÁN
Sajnos nem túl népszerű a kezdeményezés. Most voltam fent, már évi 70 000 Ft +áfa az éves hozzáférés! Még ez sem hozza meg senki kedvét betársulni?
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Cabel Dátum 2015. március 20., 18:01:53 DÉLUTÁN
Üdv  :)

Szeretném megkérdezni, hogy lehetséges e a mostani szabványokat valahol megtalálni ? Én minden kép szeretném idővel megvenni de nincs 11000 vagy 38000 forintom rá jelenleg :( Ahogy sejtem ezt csak pénzért lehet megvenni és nincsen ingyenes változat. Van bármilyen más lehetőség vagy addig amíg nincs rá pénz marad a kérdez felelek a tapasztaltabb kollégákkal?
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Novill Dátum 2015. március 20., 19:48:46 DÉLUTÁN
Sokszor elgondolkozom azon ha egy országnak arra van szüksége, hogy minél magasabb szakmai szintű szakemberek álljanak a rendelkezésre akkor miért nem segítjük ezt a fejlődést? Tudjuk az oktatási szintek is nagy eltéréseket mutatnak oktatási intézményenként is. Az oktatásban nagyon kevésnek tartom a szabvány ismertetésre szánt időt. Több olyan oktatási intézménnyel találkoztam ahol nem állnak rendelkezésre a megfelelő szabványok, szakmai folyóiratok vagy éppen a megfelelő szakkönyvek. Viszont a gyakorlati életben nagyon elmarasztalásra kerülnek azok a szakemberek akik nem rendelkeznek ezen szabvány ismeretekkel és így nem alkalmazzák őket. Pedig ezen szabványok elérését díjmentesen kellene megoldani, hogy mindenki hozzáférjen. Ez segíteni a szakmai fejlődést minden olyan szakembernek akinek erre van igénye. Végső soron az egész  társadalom javát is szolgálná. Ez helyett kemény összegeket kérnek a szabványokért üzleti alapon. A szerzői jogok védelme ugyancsak nem előnyös számunkra. Az csak hab a tortán, hogy vannak szabványok amelyek csak angol nyelven van elérhető magyar forintért. Így nem marad más, hogy aki a munkahelyén hozzáfér onnan szerzi be az ismereteket, vagy megvásárolja, vagy az online könyvtáron keresztül gyarapítja az ismereteit. A közös munka pedig nem megy, mindenki csak olvasni szeretné.....
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: nyaki Dátum 2015. március 21., 21:08:46 DÉLUTÁN
Novill!
Megértem az aggodalmaidat.
Ajánlom figyelmedbe a 7. és a 8. pont értelmezését:
http://konteo.blogrepublik.eu/2012/11/06/a-chomsky-tizparancsolat/ (http://konteo.blogrepublik.eu/2012/11/06/a-chomsky-tizparancsolat/)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Novill Dátum 2015. március 22., 08:23:00 DÉLELŐTT
Vissza az őskorba, lebutítás  :)?  Jó szakemberre pedig nekik is szükségük lesz! Mert akkor hová jutunk, ha nem fejlődünk folyamatosan? Hát hiába ez nem Amerika, (ingyenes szabvány). A 80 élőfizetőből vajon hány erősáramú szakember van? A többi vagy tudja és valahogy hozzáfér a szabványokhoz, de félő, hogy inkább nem ismeri,illetve rutin és tapasztalatok szerinti munkavégzés. Pedig a gyakorló szakembereknek kellene ismernie a szabványokat. Mert akkor a felülvizsgálóknak, szakértöknek, műszaki ellenőröknek és felelős műszaki vezetőknek jóval kevesebb feladatuk lenne. A sok szabvány változást nem biztos, hogy mindig csak a technikai változások miatt van. Ehhez, ha hozzá adjuk az oktatási intézmények toppon állását a szabványok ismertetésében, de még a felülvizsgálok képzését is, akkor lehet hogy érdekes következtetéseket lehetne levonni  :D.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2015. március 22., 10:28:32 DÉLELŐTT
Semmi szükség jó szakemberekre, sok betanított munkás kell a gépsorok mögé az összeszerelő üzemekbe. Csak pár szakember kell aki a gépeket javítja ennyi. Lakásokban pedig a kőművesek és festők végzik a villanyszerelést, mert egyszerű. Ja, hogy nem ismerik a szabványokat? Sajnos lassan már Mi villanyszerelők sem, úgyhogy egyforma szinten leszünk. Mi megyünk festeni és burkolni. Mondjuk a kötelező kamarai tagságba szerintem beleférne egy cégenkénti regisztráció is a fő szakterületet érintő szabványba, akár még pár ezret fizetnék is érte pluszban. Nevetséges, hogy a szakemberek, mint valami Szent Grálra tekintenek erre, minden tudás forrása, csak kivételesek számára. Nem sokan jelentkeztek rá, hogy közösen benevezzünk 1 évre. Viszont úgy alakultak a dolgok szerencsére, hogy idén összejön a keret rá, Én mindenképpen csinálok egy előfizetést. De mi lesz azokkal a szakemberekkel, akik fizetésből élnek, nem vállalkozók, és szeretnék a munkájukat jól végezni? Köteles a főnökük befizetni Őket? Az a vállalkozó aki villanyszerelő szakembert alkalmaz, úgy gondolja, hogy az alkalmazottja birtokában van a szakmai tudásnak, és  munkáját el tudja végezni, hiszen van bizonyítványa róla. Mondjuk egy jó kis 9 hónapos OKJ-s képzés. Bár ahogy itt a fórumon hallottam valakitől " minél több szabványt ismersz, annál nyugtalanabbul alszol"
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Safety Dátum 2015. március 22., 12:21:27 DÉLUTÁN
Mint mindig, most is mélységesen egyetértek Fecóval. Nem titok, én rendelkezem online szabványkönyvtár előfizetéssel, mivel szakértőként nem engedhetem meg magamnak, hogy ne legyek naprakész szabványismeretből. A közelmúltban hosszabbítottam meg újabb egy évre az előfizetést de a díjbekérő megérkeztekor egy pillanatra megállt a lélegzetem, ugyanis az egyfelhasználós éves díj 88900 forintba kerül. Vigyázni kell a közösködéssel, ugyanis tavaly egy kedves barátomnak, (volt kollégámnak) megadtam a hozzáférési kódomat amely akció plusz 20.000 forintomba került, mivel elfelejtettem a lelkére kötni, hogy mindent a szemnek, semmit a winchesternek. Néhány szabványlapot a print screen gomb megnyomásával próbált megőrizni későbbre, ezt a rendszer érzékeli és azonnali letiltással és gombnyomásonként kb. 1000 forint büntetéssel tolerálja.  Érdekes adat, hogy Magyarországon az online szabványkönyvtárnak mindössze 79 előfizetője van (én vagyok az egyik). Értelemszerűen ezek nem csak villamos jellegű felhasználók, hiszen kb. 50000 szabvány található a rendszerben. Az aktuális szabványokra szüksége van az építésznek, a gépésznek, a statikusnak, élelmiszer gyártónak és még sorolhatnám tovább. Ha belegondolunk ismét, hogy csak 79 előfizetője van a szolgáltatásnak, ez hihetetlenül kevés, hiszen csak villamos felülvizsgáló több ezer van az országban. Az illetékeseknek ezt mindenképpen át kellene értékelni, mert lehet, hogy a sűrű fillér nagyobb hasznot hozna az MSZT-nek, mint a ritka forint.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: villanyvili Dátum 2015. március 22., 16:12:24 DÉLUTÁN
Mi mikor fogznk itt tartani? Szerintem soha.....  :-[

"Az amerikai Országos Információs Szabvány Szervezet (NISO) folytatja országos szabványainak ingyenes elérhetővé tételét a NISO webhelyén, amint ezt a szervezet igazgatótanácsa legutóbbi ülésén elhatározta. A NISO valamennyi USA-beli országos szabványa 2000 óta ingyenesen letölthető. 2002 első 8 hónapjában több mint 100 000 NISO szabványt töltöttek le."
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: tothgyula Dátum 2015. március 22., 17:44:46 DÉLUTÁN
Kedves Safety! és Kollégák!
Nyugdíjasként, 30év felülvizsgálói gyakorlattal írom a következőket. A jó öreg MSz1600-as kötet 200.- azaz kettőszáz Ft. volt. Az MSz274 pedig160.-Ft, stb. Máig őrzöm ŐKET, mivel ma is segítséget nyujt.
Üdv: TothGyula
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2015. március 22., 19:35:35 DÉLUTÁN
Ja, és gyakorlatilag évtizedeken át stabilan működtek, pár módosítással életben tartották Őket. Most nem lehet lépést tartani, mire észbe kapsz, már nem is érvényes amit tudtál. Én akkor kerekítek, Én leszek ezek szerint a 80. előfizető! Akkor ez most nevetséges vagy siralmas?
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: 980POWER Dátum 2015. április 09., 21:45:07 DÉLUTÁN
Rengeteg villanyszereléssel kapcsolatos szabván van és plusz a hatályon kívül helyezettek is, de melyik az a 3, amit ha álmából keltik fel a villanyszerelőt, akkor is tudnia kell legalább a szabványszámát?
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: nyaki Dátum 2015. április 09., 22:52:43 DÉLUTÁN
Szerintem MSZ 2364, MSZ HD 60364, KLÉSZ  ::)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: gyulagy Dátum 2015. április 16., 06:54:30 DÉLELŐTT
Sziasztok,
Régebben volt egy link, hogy melyik szabvány van érvényben, illetve ki volt gyűjtve témák szerint.
Tudna nekem segíteni valaki, hogy merre találom?
Köszönettel,
gy
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2015. április 16., 19:44:25 DÉLUTÁN
Erre gondol a kolléga?

Bejelentkezés (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=626.0)
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: gyulagy Dátum 2015. április 17., 08:07:24 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Fecó Dátum 2015. április 16., 19:44:25 DÉLUTÁN
Erre gondol a kolléga?

Bejelentkezés (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=626.0)

Igen, köszönöm
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: NagyPS Dátum 2015. május 14., 23:18:09 DÉLUTÁN
Engem meg az bosszant hogy elvileg a testület tagjai normál tagok azért hozták létre ezt a testületet hogy a termékeik egyes elemei másokkal is használhatók legyenek. Ezen a forumon beszélik meg ennek fizikai módját. Vagyis a tagok elve sk maguk örömére és azért hogy 10 megrendelő helyett 10m legyen egyeznek meg egymással a szabványokon. Én nagyon soknak érzem hogy egy 10 oldalas szabványért aminek a lényegi része 3 oldal fizetni kell majdnem 7e Ft. Pld MSZ HD 60364-4-42-es 7647 Ft bruttó papíron! Csak azt nem értem hogy ha a magyarázatos kiadványt veszi meg az ember akkor az miért kerül csak 38e Ft + AFA-ba az megéri annyiért adni? De ha külön veszi meg az ember a 3 pótlapot az 25863 Ft + AFA de maga a pótlap a csomaghoz csak 12800 Ft + AFA ezt sem értem.

Eleve nagy baromság hogy a szabvány szerzői jogos anyag. Semmi másról nem szól mint pénzről.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: tothgyula Dátum 2015. május 15., 18:32:23 DÉLUTÁN
Jó estét!
A szívemből beszélsz,ennek a szabvány maffiának is le kellene mondani és közzé tenni" Díjmentesen"a szabványokat, ugyanúgy mint a jogtárban a jogszabályokat.Remélem darázsfészekbe nyúltam! Hátha végre csoda történik!
Tisztelettel: TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. május 16., 10:16:32 DÉLELŐTT
Szóba került az oktatás és a szabványok kapcsolata feljebb, most egy alállomás kezelő tanfolyamon koptatom a padot, és megkaptuk az MSZ 1585 kinyomtatott, oktatási példányát, magyarázatokkal ellátva. Cégnevet nem írok, mert nem tudom, hogy hivatalos e a dolog, vagy csak kalózban ment. Mondjuk szép lenne, ha a vizsgán követelmény, de nem kapnál rá lehetőséget, hogy megismerd és felkészülj belőle.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: NagyPS Dátum 2015. május 23., 15:47:38 DÉLUTÁN
Én utána jártam, ha oktatási anyag akkor is fizetni kell érte de külön megállapodást kell kötni ha akarnak ekkor sokkal kedvezőbb a díj.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Fecó Dátum 2016. január 23., 10:56:12 DÉLELŐTT
"A Magyar Szabványügyi Testület szerzői jogainak sorozatos megsértése miatt a honlapok fokozatos ellenőrzésébe kezd. Ha egy személy/cég/vállalat/szervezet stb. a honlapján az MSZT engedélye nélkül szabványt vagy szabványokat tesz közzé, az jogsértést követ el és vállalnia kell annak következményeit."
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Szirty Dátum 2016. január 23., 12:27:19 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2016. január 23., 10:56:12 DÉLELŐTT
"Ha egy személy/cég/vállalat/szervezet stb. a honlapján az MSZT engedélye nélkül szabványt vagy szabványokat tesz közzé, az jogsértést követ el és vállalnia kell annak következményeit."

Hát persze!
1. Vannak szabályok, hatóságilag betartandó szabályok
2. A szabályok hozzáférhetőségét erősen korlátozzák (pénz)
3. A szabályok be nem tartásáért komoly büntetéseket szabnak ki (pénz)
4. A szabályok terjesztéséért komoly büntetéseket szabnak ki (pénz)

Abszurdisztán rulez!
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: szmihaly Dátum 2016. január 23., 12:35:33 DÉLUTÁN
Ez már tiszta diktatúra!

IdézMSZT engedélye nélkül szabványt vagy szabványokat tesz közzé, az jogsértést követ el

Az MSZT meg hótziher, hogy nem járul hozzá! Persze kevés az előfizető, így próbálja megakadályozni hogy valaki is valamilyen formában hozzá jusson a szabványhoz! Arról nem beszél az MSZT-se ha valaki megveszi a szabványokat, mikor és hogy fogja kitermelni a szabvány árát, mivel eléggyakran változik. A honlapjokon is már egy oldalt háromszorra tudja megnézni az ember, nehogy véletlenül le fényképezze, mint lehetett régebben egyoldalt egyben. Vagy hogy gondolják egy felülvizsgálatkor a szabványra hivatkozni, mivel a felülvizsgálónak feltételezhetően megvan, ahol meg ellenőriz ott nem mutathatja meg az illetőnek, főleg nem másolhatja ki külön a vonatkozó szabványt, mert akkor már feketén terjeszt? Vagy úgylesz mint a háború után, mindenki suttogva fog beszélni a hivatalos szabványról? Külföldön meg szabadon hozzáférni. Adják normális áron, akkor lesz több előfizetőjök, máskülönben meg csak fogyni fog.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Tret Dátum 2016. január 23., 16:04:15 DÉLUTÁN
A szabványokat többen nyomtatott formában veszik,vagy kapják valakitől.Lassan rá kellene jönniük arra,hogy a szankionálás helyett olcsóbban kellene adni a portékát,mint ahogy például rájöttek arra hogy egy cd lemezért senki nem fog 4 ezret adni mert letölti a tartalmat okosba de egy ezresért dupla platinát is el lehet érni.Az online szabványnézegetés meg siralmasan körülményes lett, nem csodálom hogy nem nagy iránta az érdeklődés.Szirty: A szabványok nem kötelezően, hatóságilag betartandó dolgok,azok a jogszabályok.A jogszabályok letöltése, hozzáférése ingyenes,bárki által hozzáférhető.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Szirty Dátum 2016. február 21., 09:17:02 DÉLELŐTT
IdézSzirty: A szabványok nem kötelezően, hatóságilag betartandó dolgok,azok a jogszabályok.A jogszabályok letöltése, hozzáférése ingyenes,bárki által hozzáférhető.

Ha nem kell őket betartani, akkor nincs rájuk szükség.
De mégis, ha nem tartod be őket jön a büntetés, baj esetén a súlyosabb  eljárás.
Ebből meg az következik, hogy mégis csak be kell tartani, illetve más egyértelműen ott van a kényszer ami arra kényszerít hogy betartsd.
Ám betartani csak annak ismeretével lehetséges.
A megismeréséhez be kell szerezni.
A beszerzéséhez azonban fizetni kell.
És már körbe is értünk. Erről beszéltem az előbb is!

Meg aztán ott van a másik áttételes "betartatási kényszerítés" amikor egy eszközt berendezést kötelező jelleggel csak akkor hozhatsz forgalomba, üzemelhetsz be, ha megfelel azoknak a szabályoknak amik nem kötelezőek.
Hoppá!

Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. április 26., 08:39:38 DÉLELŐTT
Idézetet írta: szmihaly Dátum 2016. január 23., 12:35:33 DÉLUTÁN
...Külföldön meg szabadon hozzáférni...
Azért ez nem olyan egyszerű, az IEC honlapján például 230 svájci frank az a szabvány, ami hazánkban 13 eFt-ból kijön.
Ugyanakkor tény, hogy Indiában egy csomó szabvány ingyenes, az ottani MSZT honlapjáról letölthető.
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: macsey Dátum 2016. április 26., 13:39:11 DÉLUTÁN
Én most töltöttem le a netröl ingyen az msz 3-81 töl msz hd 638 ig
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: rabszolga Dátum 2016. május 21., 22:29:29 DÉLUTÁN
Idézetet írta: macsey Dátum 2016. április 26., 13:39:11 DÉLUTÁN
Én most töltöttem le a netröl ingyen az msz 3-81 töl msz hd 638 ig
Hardver probléma miatt én pedig nemrég vesztettem el a meglévőimet. Esetleg tud valaki valamilyen forrást. MSZT-t ismerem...  ???
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: macsey Dátum 2016. május 23., 18:17:28 DÉLUTÁN
Ncore et használod?
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: rabszolga Dátum 2016. május 26., 21:47:54 DÉLUTÁN
Idézetet írta: macsey Dátum 2016. május 23., 18:17:28 DÉLUTÁN
Ncore et használod?
Nem. És TE? ÉRDEKES...
Küldtem mélt mindenhová. Kiváncsi lennék a véleményedre.
?
Cím: Re:Online szabvány könyvtár
Írta: macsey Dátum 2016. május 28., 14:54:34 DÉLUTÁN
Szia ennyi szabványt tudok nem ülök minden nap a neten ha majd még tudok küldök infót