Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: S.Tamás Dátum 2015. január 31., 18:05:05 DÉLUTÁN

Cím: Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: S.Tamás Dátum 2015. január 31., 18:05:05 DÉLUTÁN
Sziasztok

A szabvány előírja úgy tudom, hogy áramkimaradás után a forgó gépek nem indulhatnak el maguktól, csak emberi beavatkozással lehet ismét áram alá helyezni ezeket.
Emlékszem, régebben voltak is a műhelyekben a falon szürke dobozok, belül mágneskapcsolóval, kívül piros és fekete nyomógombbal.
Manapság lehet még ilyet kapni? Minden üzletben ahol kérdeztem, csak értetlenkednek.....

Köszönöm
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: flatskerrobert Dátum 2015. január 31., 18:20:41 DÉLUTÁN
S.Tamás!


    Az első részben igazad van annyiban, hogy bizonyos helyeken és feltételek mellett írja elő a szabvány a retesz feltételt.
Egyébként valamelyik fórumon, ha jól emlékszem a varrógépek üzemeltetésénél volt erről szó.
A második részben olyan dobozt már kereskedelemben nem hiszem, hogy lehet kapni, viszont "ezer" más megoldás létezik anyagban és kapcsolásban.
FR.
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. január 31., 18:53:56 DÉLUTÁN
Tamás, szerintem erre gondoltál: http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/kapcsolo/ganz_tokozott_mtorvedok_2031042086.html (http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/kapcsolo/ganz_tokozott_mtorvedok_2031042086.html)
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Szirty Dátum 2015. január 31., 19:06:05 DÉLUTÁN
Üdv S.Tamás!
Idézetet írta: S.Tamás Dátum 2015. január 31., 18:05:05 DÉLUTÁN
A szabvány előírja úgy tudom, hogy áramkimaradás után a forgó gépek nem indulhatnak el maguktól, csak emberi beavatkozással lehet ismét áram alá helyezni ezeket.

Kivéve amikor nem. Amikor külön az áramszünet utáni újraindítás érdekében beépített szinkron motoros sorindító gondoskodik arról, hogy ami be volt kapcsolva az áramkimaradás után automatikusan, emberi beavatkozás nélkül újrainduljon.
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Safety Dátum 2015. január 31., 20:16:59 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Szirtynek van igaza, nem minden esetben kötelező a feszültségcsökkenés-védelem, csak abban az esetben ahol a váratlan újraindulás a személy és vagyonbiztonságot veszélyezteti. MSZ 2364-450:1994 szabvány 3.1. pontja
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: S.Tamás Dátum 2015. február 02., 14:03:04 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszokat.

Gyurmaúrfi, amit belinkeltél, az egy motorvédő, nem? Áramkimaradás esetén az hogyan fogja megszakítani az áramkört? Bár az egyik boltban ajánlottak egy kis elektronikát, amit motorvédőhöz kell csatlakoztatni, és akkor megoldja szerintük a kérdést. Csak nem tudták megmondani, hogy hogyan kell bekötni.

Én ezt az egészet nem értem. Rengeteg forgó gép üzemel a műhelyekben: esztergák, asztali fúrógépek, köszörűk, ahhoz mindhez kell ilyen reteszelő, és nem árulnak hozzá készüléket? A szaküzletekben is néznek rám, és nem értik mit akarok......
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. február 02., 17:50:13 DÉLUTÁN
Úgy hogy, a benne lévő DIL-K kontaktor működtető áramköre -a behúzásért felelős működtető áram hiányában- megszűnik létezni, s ezért elengedi a behúzó mágnest, mely az áram újraindulását követően nem húz be önmagától ismét, csak a zöld gomb ismételt megnyomásával. Ugyanez vonatkozik a feszültség esetleges csökkenése esetén, mikor is a H0-2K relé érzékeli az átfolyó Amper értékének -a beállítotthoz képest- növekedését, s ezért ejti a DIL-K működtető áramkörének ellátását.
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2015. február 02., 18:26:56 DÉLUTÁN
Bocs a nyelvészkedésért, csak kicsit elgondolkodtam a címen: Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése?
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Simon Endre Dátum 2015. február 03., 00:07:17 DÉLELŐTT
Jó estét mindenkinek!
A jó megnevezés nem szándékolt indítás elleni védelem. Van erre a célra egyfázisú forgógépekhez kapcsoló. A faipari gépeken, még a porelszívókon is gyárilag rajt van, nagyon egyszerű a kézi indítás magát a kétsarkú kapcsoló gyomja be a kapcsolt táp ad öntartást. A kikapcsoló meg egy kétsarkú billenőkapcsoló ami a tápot szakítja meg. Már nagyon rég óta létezik, aki ilyen eszközök közelében jár nézze meg már a típusát, lapszabászaton bíztosan talál ilyet. A szabászgép motorba épített klixonnal meg úgy emlékszem sorosított a kis tartótekercs, behúzni nem tud azt kipróbáltam !
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: S.Tamás Dátum 2015. február 03., 14:23:31 DÉLUTÁN
Köszönöm mindenkinek a segítséget

Beszéltem a Schneider electric vevőszolgálattal, az LE1M35Q707 http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do?cat_id=BU_POW_681_L3_Z012&conf=seo&el_typ=product&nod_id=0000000013&prd_id=LE1M35Q707&scp_id=Z012 (http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do?cat_id=BU_POW_681_L3_Z012&conf=seo&el_typ=product&nod_id=0000000013&prd_id=LE1M35Q707&scp_id=Z012) , vagy valamelyik nagyobb testvére megfelel erre a célra (file:///C:/Users/Sct/Downloads/TeSys_LE1M35Q707.pdf)

Üzenet összefûzve: 2015. február 03., 14:27:07 DÉLUTÁN

Idézetet írta: S.Tamás Dátum 2015. február 03., 14:23:31 DÉLUTÁN
Köszönöm mindenkinek a segítséget

Beszéltem a Schneider electric vevőszolgálattal, az LE1M35Q707 http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do?cat_id=BU_POW_681_L3_Z012&conf=seo&el_typ=product&nod_id=0000000013&prd_id=LE1M35Q707&scp_id=Z012 (http://www.ops-ecat.schneider-electric.com/ecatalogue/browse.do?cat_id=BU_POW_681_L3_Z012&conf=seo&el_typ=product&nod_id=0000000013&prd_id=LE1M35Q707&scp_id=Z012) , vagy valamelyik nagyobb testvére megfelel erre a célra (kb 20 eFt).

Az érintésvédelmis kolléga szerint egy ilyen motorindítóról akár több gépet is vezérelhetek, ha nem akarom a motorvédő funkciót kihasználni
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Szirty Dátum 2015. február 03., 14:40:35 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2015. február 03., 00:07:17 DÉLELŐTT
A jó megnevezés nem szándékolt indítás elleni védelem.

Hát ha már a megnevezést akarjuk pontosítani, akkor talán a "feszültségkimaradás utáni váratlan újraindulás elleni védelem" vagy "feszültségkimaradás utáni váratlan önálló újraindulás elleni védelem" jobban leírja miről is van szó.

A szóban forgó intézkedés (nevezhetjük reteszelésnek is akár) nem az áramkimaradás ellen történik, hanem az áramkimaradás végén újra megjelenő "áram" veszélyes következményei ellen.

A nem szándékolt indítás ellen meg nehéz védekezni és a szándék ide vonatkozó részének meghatározása is zavaros lehet, főleg ha a feszültség kimaradást nem is említjük a mondatban.

Amikor Pista bácsi bekapcsolja az eszterga főorsóját a zöld gombbal szándékosan, az még lehet váratlan is, véletlen is, meg nem szándékolt is a tokmánykulccsal bajlódó Imre számára ugye...
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 05., 19:24:52 DÉLUTÁN
Tisztelt Uraim!
Követkrzo a gondom, adott egy maro gep. Termeszetesen kapcsolasi rajzok nelkul. A tekercsek kivezetve 2-2 kezdet, vég. Indulaskor lassan morog, de nem porog fel, 3 fázis megvan, egy csomo kapcsolo bekotve, levagva ahogy az illik. Nyomogomb reteszelessel indul. A gyorsabb fokozatnal veri a biztit.  A gep tipusa Umaro mnf 100f. Merre induljak hogy eletet leheljek bele?

Sent from my Radar C110e using Tapatalk

Üzenet összefûzve: 2015. február 05., 19:39:50 DÉLUTÁN

Kepet ha gep ele kerulok akkor toltok fel.
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: szmihaly Dátum 2015. február 05., 20:11:20 DÉLUTÁN
IdézA tekercsek kivezetve 2-2 kezdet, vég. Indulaskor lassan morog, de nem porog fel, 3 fázis megvan, egy csomo kapcsolo bekotve, levagva ahogy az illik.

Akkor hogy is van? 2 kezdet, 2 vég? Nem 3-3+föld? Mivel 2 sebességes motor van rajta, így nincs kezdet, és vég. Gondolom, hogy a dhallander kapcsolást meg ismered, és illik először az alacsony fordulatról váltani a nagyra.
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 05., 20:20:13 DÉLUTÁN
Persze, 3 fázis, 3 kezdet3veg, duplan van a dekliben.

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Simon Endre Dátum 2015. február 05., 21:01:45 DÉLUTÁN
14/2004. (IV. 19.) FMM rendelet

18. § (1) A munkaeszközt indítani csak az indító berendezés szándékos működtetésével lehet.

Ez tehát az előírásszerű. Amelynek kerülni, tiltani kell az meg a nem szándékos indítás.

Ez vonatkozik az üzemszünet utáni újraindítás műveletére is, függetlenül attól, hogy az üzemszünet milyen okból következett be; az üzemállapotok (pl. sebesség, nyomás) jelentős változására is akkor, ha az újraindítás vagy az üzemállapotoknak a jelentős változása az érintett személyekre nézve veszélyt jelent.
(2) Az (1) bekezdésben meghatározott követelmény nem vonatkozik arra az esetre, ha a gép újraindítása, vagy a működési feltételek változása automatikus ciklusok szabályos egymást követőritmusának a következménye.
19. § (1) A munkaeszközt jól látható, azonosítható és megfelelőjelzéssel rendelkezőkezelőelemmel kell ellátni. A kezelőelemeket lehetőleg a veszélyes téren kívül és olyan módon kell elhelyezni, hogy működésük (ideértve a kezelőakaratától független vagy váratlan működtetést is) ne jelentsen veszélyt.
26. § (1) Karbantartási műveleteket csak a munkaeszköz leállított állapotában szabad végezni. Ha ez nem lehetséges, megfelelővédőintézkedéseket kell tenni, vagy biztosítani kell, hogy az ilyen műveletek a veszélyes téren kívül elvégezhetők legyenek.
(2) A munkaeszközt el kell látni könnyen felismerhető szerkezettel, amellyel le lehet választani az energiaforrásról. Az energia visszatérése /a visszakapcsolás/ nem jelenthet veszélyt a munkavállalókra.

De akkor essen szó a leállításról is, ugyanaz a rendelet más tagolásban
(Nyolcadik bekezdés) Leállítás:
A kezelőelemnek biztonságosan kell működtetnie a munkaeszközt, s biztosítania kell a munkaeszköz teljes leállítását. Az indítóberendezés kiválasztásánál figyelembe kell venni a várható üzemzavarokat, valamint az egyéb okok miatti üzemeltetési kieséseket. Minden kezelőhelynek olyan vészkikapcsoló berendezéssel kell rendelkeznie, amely a munkaeszköz részeit vagy egészét a veszély jellegétől függően leállítja úgy, hogy a munkaeszköz biztonságos állapotba kerül. Amikor a munkaeszköz vagy annak veszélyes részei leálltak, az érintett működtetőegységek energiaellátását a vezérlésnek meg kell szakítania.

Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 09., 23:00:30 DÉLUTÁN
Urak, megoldodott a marogepes tortenet,  majdnem elneztem a dolgot, de ha mar a feszültségkimaradas utani ujraindulas elleni vedelmet emlitjuk 4kw-os motorhoz jol emlekszem null fesz bontos 6-10A-es hokioldo dukal? Mondjuk Schneider tokozott LE1 sorozatbol? Veszgombbal megspekelve?

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Marton Dátum 2015. február 10., 12:39:31 DÉLUTÁN
Idézetet írta: coyote2 Dátum 2015. február 09., 23:00:30 DÉLUTÁN
Urak, megoldodott a marogepes tortenet,  majdnem elneztem a dolgot, de ha mar a feszültségkimaradas utani ujraindulas elleni vedelmet emlitjuk 4kw-os motorhoz jol emlekszem null fesz bontos 6-10A-es hokioldo dukal? Mondjuk Schneider tokozott LE1 sorozatbol? Veszgombbal megspekelve?
Idéznull fesz bontos 6-10A-es hokioldo
Hát ez így megfogalmazva, nagyon másra gondoltam első olvasásra. De ismervén az említett LE1 motorindítókat, megértettem miről is kérdezel. Talán helyesebb a nullfesz védelem megnevezés.
Konkrét típus ebből 4kW-ra: LE1-M35N716, Mellesleg nem jó tapasztalatom van ezen márkával, túl gyenge a doboza, könnyen sérül, törik.
Talán szerencsésebb választás lenne ilyen szempontból a GanzKK DTMn-K5 7,3...11A értékkel, 400V-os behúzóval. Persze ez bizonyosan drágább is.


Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Szirty Dátum 2015. február 10., 15:02:28 DÉLUTÁN
Üdv!

Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2015. február 05., 21:01:45 DÉLUTÁN

(2) Az (1) bekezdésben meghatározott követelmény nem vonatkozik arra az esetre, ha a gép újraindítása, vagy a működési feltételek változása automatikus ciklusok szabályos egymást követőritmusának a következménye.

Sok automata gépnél még ha ugyanazt a műveletet ismétli is, nem feltétlenül áll a műveletsor szabályos "egymást követő ritmusból".
A működési feltételek változása is ritkán áll szabályos ritmusokból.
De ha szabályos a ritmus, akkor milyen intervallum tekinthető szabályos ismétlődésnek? Az ismétlődések között  lehet több órás (vagy napos) szünet is?
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 10., 22:36:47 DÉLUTÁN
Megnéztem a ganzosat amit irtal lista arban kb 19000 forint a schneider is kb ott van. A tulaj asztalos muhelye tele "védtelen" gépekkel amik várják a védelmüket, csak némelyiken nincs adattábla igy méricskélni kell, mihely mi kell. Strapabiro vészgombot tokozottban tudna ajánlani, én ismét a schneider féle xalk-osat ismerem, ami alaphangon 12000-ert vesztegetnek, pofas, de gyenge a tokozasa

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 10., 22:47:37 DÉLUTÁN
Javitanék az árakon, most néztem utánna a veszgombnak, az alja 4500 teteje 12000 .

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Marton Dátum 2015. február 11., 07:40:23 DÉLELŐTT
Idézetet írta: coyote2 Dátum 2015. február 10., 22:36:47 DÉLUTÁN
A tulaj asztalos muhelye tele "védtelen" gépekkel amik várják a védelmüket,
Hát ez alapjaiban hiba. Minden gépnek önmagában meg kellene felelnie a rá vonatkozó biztonsági kockázati besorolás szerint. Azaz faipari gépekről lévén szó, emberi beavatkozás nélkül nem indulhatna újra feszültség kimaradást követően. Tehát mindegyik vezérlését úgy kell módosítani, hogy ennek megfeleljen. Vészgombnak is kellene rajtuk lenni.
IdézStrapabiro vészgombot tokozottban tudna ajánlani, én ismét a schneider féle xalk-osat ismerem
Nyomógombok esetén a Schneider márkát jónak tartom, tehát a XAL-K1741 típus megfelelő lenne.
A drágább árú "fokozott biztonságos kivitel". Nem tudom ez pontosan mit is jelent, annyi olvasható a katalógus lapon, hogy max. 4 érintkező blokkal használható.
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 11., 21:14:22 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszokat

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 12., 21:58:53 DÉLUTÁN

Valamikor 2012-ben indítottam egy témát "Veszélyes gépek üzembe helyezése" címen.
Ha beleolvasol a hozzászólásokban, elképzelhető, hogy segít.
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: coyote2 Dátum 2015. február 12., 23:19:23 DÉLUTÁN
Ok köszönöm ma néztem GE altal gyartott motorvédő kapcsolot tokozattal null fesz védelemmel tud rola vki vmit rola?

Sent from my Radar C110e using Tapatalk
Cím: Re:Forgó gépek áramkimaradás elleni reteszelése
Írta: Simon Endre Dátum 2015. június 24., 12:39:38 DÉLUTÁN
Szép jó napot
Egyik régebbi hozzászólásomban tőletek kértem infót az egyfázisú gépek számára kifejlesztett bíztonsági kapcsolóról, (mert így nevezi a kereskedelem) A napokban felfedeztem a  gyártóját, ez nem a reklám helye de a Tracon gyártja és SSTM-03 és -01 a kiviteltől függően. Nem egy nagy alkotás de besorosítható klixonnal és egyéb főáramköri védelmekkel, mert van öntartása, de nem indítható másképp csak a saját kézi gomb benyomásával, mert a tartótekecse nagyon gyenge. Az ára nagyon méltányos(!)  és nagyon kis helyigényű. Ahol belefér a terhelőségbe merem ajánlani, én 2,2 kW-os faipari gépen is láttam beépítve az 16 A körüli (üzemi !) árammal megy. Ahol találkoztam vele még a porelszívóra és a forgácsszalagra is fel lett szerelve.