Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => Érintésvédelmi felülvizsgálat => A témát indította: Tamás Dátum 2012. január 13., 19:24:14 DÉLUTÁN

Cím: Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Tamás Dátum 2012. január 13., 19:24:14 DÉLUTÁN

Hogyan történik!
Hurokellenállás mérés a becsatlakozásnál, majd a motornál stb!
Köszönöm a válaszokat és a hozzászólásokat!
Tamás
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Novill Dátum 2012. január 13., 20:17:17 DÉLUTÁN
Az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat egy összetett vizsgálatot jelent. A gyakorlatban vannak eltérések a technikai lebonyolításban. Elõször is tisztázni kell a bejövõ ( méretlen - mért hálózat kiindulási pontja) hálózat( TT vagy TN) védelmét. Itt célszerû meghatározni a hurok ellenállási  és földelési ellenállás értékét. Mert elõfordulhat, hogy már a kiindulási ponton probléma van. Ezután az esztergapad elõtti elosztó szekrénynél kell elvégezni a vizsgálatot. Majd ezután térünk ki konkrétan az esztergapad vizsgálatára. Az esztergapadon vannak villamos motorok, helyi megvilágítás lámpateste, saját vezérlõ szekrénye, vezérléshez transzformátor és az esetleges vezérlõ elemek. Így ebbõl is látszik, hogy mennyi berendezés van a gépen. Nem csak hurok ellenállás mérést kell végezni, hanem többi ilyenkor szokásos vizsgálatot is el kell végezni. Például a szükséges helyen szigetelési ellenállás mérés, stb.
Igaz lehet mondani, hogy az egész egy egész fém szerkezet. Ezeket a minõsítõ iratban is célszerû rögzíteni.  De találkoztam, hogy esttel, amikor egy ilyen gép vizsgálatát egy mérõponttal elintéztek. Igaz ezen felülvizsgálat ára piaci érték alatt volt. Azért úgy gondolom nekünk törekedni kell a lehetõ legnagyobb körültekintésre a felülvizsgálat során.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 13., 20:38:56 DÉLUTÁN

Az elõbb írtam egy kisregény, de nem mentettem, a rendszeridõ lejárt és elszállt...
Feltételezhetõ, hogy az érintésvédelem nullázás (táplás önmûködõ lekapcsolása)
Elõször megvizsgálod a betáplálást. Megnézed a betápláló vezeték érszámát. színjelölését, keresztmetszetét.
Ha megfelelõ a keresztmetszet, megnézed, hogy a PEN vezetõt a védõvezetõ helyére csatlakoztatták-e.
Megvizsgálod, hogy a kisebb teljesítményû leágazásokhoz szétválasztották-e a PEN vezetõt PE védõvezetõre és N nullavezetõre.
Megnézed a gép részegységeinek védõvezetõ csatlakoztatását.
Megvizsgálod a védõvezetõ kötéseit.
Megnézed, hogy ha a gép elektromos kapcsolószekrény ajtaján kisfeszültségû készülékek is vannak, az ajtóra csatlakozik-e védõvezetõ.
Megkeresed a gép fõelosztó szekrényét, megnézed milyen a betáplálás biztosítója. (késes, diased, kismegszakító). Megnézed a biztosítók jellegét (lomha, gyors..), megnézed a kismegszakítók karakterisztikáját.
Ellenõrzöd, hogy a gép rendelkezik-e áram-védõkapcsolóval.
Ha igen, akkor háromszori mûködéspróbával ellenõrzöd azt.
A rövidített mérési jegyzõkönyvhöz felvételezel minden berendezést.
Elosztószekrény, géptest, meghajtómotorok (fõmeghajtó motor, elõtoló motor, hûtõfolyadék szivattyú motor...), géplámpa, minden nagy kiterjedésû fémtárgyat...
Ha a gép ÁVK-val rendelkezik a képlete az szerint választod, ha nincs, akkor a biztosítók alfa értékével számolsz.
Mivel az esztergagép végáramkör, ezért az alfa értékeit ez szerint állapítod meg.
Minden berendezést a saját áramkörérõl mérsz, és a saját biztosítójára minõsíted.
Ha van ÁVK, akkor annak is különmérési lapot készítel.
A kapcsolószekrényben mûködtetõ transzformátor van, akkor annak is.
Itt méred a trafó szekunder feszültségét, szigetelési ellenállást mérsz a primer-vastest, a szekunder-vastest-, és primer-szekundel oldal között.
A teljesség igénye nélkül...
A kollégák majd kiegészítik a leírtakat, és elmondják véleményüket.

Üzenet összefûzve: 2012. január 13., 22:17:20 DÉLUTÁN


Az elõzõekben leírtakból még egy lényeges kimaradt.
A hurokellenállás mérés elõtt ellenõrizni kell a védõvezetõ folytonosságát!
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: zoli46 Dátum 2012. január 17., 12:48:58 DÉLUTÁN
Kedves JUVILL Ez egy tökéletes vizsgálat amit leírtál. Jó volt olvasni . Az a baj a ha kapunk egy elõzõ felülvizsgálati jkv-t  sajnos nem igy van   ( egy eszterga egy mérési pont ) Ha mondjuk, hogy ez nem tökéletes, mert több mindent meg kell mérni, vizsgálni -  mi a legtöbbször a válasz ?  Eddig igy jó volt és olcsóbb volt, és igy az a válasz na majd akkor más megcsinálja. Persze  én az olyat otthagyom !   
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Novill Dátum 2012. január 17., 15:47:35 DÉLUTÁN
Igen a jó szakik ezt a munkát nem vállalják el így, viszont nyugodtan alszanak. Ki kellene szûrni a szakmából a szakszerûtlenül dolgozó embereket. Nekem is volt olyan felülvizsgálati munkám amit negyed annyiért el vállalt a konkurencia. A negyed annyiért én a segítõmet nem tudtam volna kifizetni belõle.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 17., 16:57:49 DÉLUTÁN

Tisztelt ZOLI46!

Az elismerést köszönöm!
Erre a válasz, hogy "mindenki másképp csinálja".
Csak javaslatot adtam.
Ki, mennyi ponton mér egy ilyen berendezésen, mit sorol fel a rövidített jegyzõkönyvben, saját dolga.
Vannak, akik mérési pontra adnak árajánlatot, vannak akik egyösszegû ajánlatot adnak.
Nálunk egy ilyen - egy gép érintésvédelmi felülvizsgálata - úgynevezett alapdíjas felülvizsgálat. Amennyiben az ügyfél elfogadja az árat, akkor elvégezzük a munkát. Ha nem, akkor megcsinálja más, de akkor a felelõsség nem minket terhel. Jövedelem nincs belõle, de bocsánat a kijelentésért, akármilyen minõsítõ iratot és munkát nem adunk ki a kezünkbõl.

Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: zoli46 Dátum 2012. január 21., 11:05:09 DÉLELŐTT
Tökéletesen igazad van JUVILL !    Jegyzõkönyvet ha kiadunk azért büntetõ jogilag  felelünk !  Halottam arról, hogy  nyilvántartásba vennék kinek joga van ezeket a munkákat csinálni és idõnként  ellenõriznék a munkát és a jkv-t. Ez jó megoldás lenne. Ha már fizetünk a kamarának ennyit megtehetne.Vagy valaki más Intézmény.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. október 26., 16:01:17 DÉLUTÁN
Bocsánat hogy így bele szólok a mesterek dolgába,de lenne egy kérdésem.
Juvill említette:Itt méred a trafó szekunder feszültségét, szigetelési ellenállást mérsz a primer-vastest, a szekunder-vastest-, és primer-szekundel oldal között.
A teljesség igénye nélkül...
Én úgy tudom,hogy szigetelés ellenállás mérést 1000 voltal kell végezni.
EZ a feszültség átütheti a trafó szigetelését,úgy gondolom.
Rosszul tudom?
Esetleg transzformátornál kisebb feszültséggel  mérnek,vagy esetleg csak ohm mérõvel?
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Szelei Dátum 2012. október 26., 19:08:24 DÉLUTÁN
Ha átütés jelentkezik akkor nem megfelelõ a transzformátor szigetelése! Ezeknek 3 KV-os feszültséget is ki kell bírniuk.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. október 26., 19:49:34 DÉLUTÁN
Köszönöm!
Tehát akkor gyakorlatilag bármely géplámpa trafót tesztelhetem Akár 2500V os feszültséggel 20 Gigaohmra az szigetelés ellenállás mérõmmel.
Motoroknál is ez a helyzet?
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Szelei Dátum 2012. október 26., 20:43:56 DÉLUTÁN
Válasz egyszerûen IGEN. :)
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: kormy Dátum 2012. december 10., 15:45:29 DÉLUTÁN
Idézetet írta: zoli46 Dátum 2012. január 21., 11:05:09 DÉLELŐTT
Tökéletesen igazad van JUVILL !    Jegyzõkönyvet ha kiadunk azért büntetõ jogilag  felelünk !  Halottam arról, hogy  nyilvántartásba vennék kinek joga van ezeket a munkákat csinálni és idõnként  ellenõriznék a munkát és a jkv-t. Ez jó megoldás lenne. Ha már fizetünk a kamarának ennyit megtehetne.Vagy valaki más Intézmény.


Úgy tudom, minden felülvizsgálónak regisztráltatnia kéne magát a Közigazgatási Hivatalnál.Legalábbis 2000 környékén még volt egy ilyen rendelet.Ennek egyszeri díja 30000ft volt (akkor)Persze, ezért cserébe nem kapsz az égvilágon semmit!!!
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Novill Dátum 2012. december 10., 16:49:19 DÉLUTÁN
Van még közigazgatási hivatal? Erről a regisztrációról tud valaki többet?
Cím: Re: Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. december 10., 19:43:50 DÉLUTÁN
Én most hallok elöször erröl. Szerintem csak félreértés.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 10., 20:45:29 DÉLUTÁN

Nem hiszem, hogy erre a regisztrációra szükség lenne.
Már csak azért is így gondolom, mert elég regisztrált az OKJ-s vizsgabizonyítvány.
Ezt sem adják ingyen.
Túlságosan régen foglalkozom felülvizsgálattal, de erről eddig nem hallottam.
Az új bizonyítványokban már nincs benne, mint a régiekben.
"Nem megfelelő munkavégzés esetén, visszavonandó!"
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Novill Dátum 2012. december 10., 21:09:35 DÉLUTÁN
Csak olyannal találkoztam amely a mérnök kamaránál volt bejegyezve, mint villamos biztonságtechnikai szakértő. És ezzel a jogosultsággal írta alá a minösitő iratot. De ennek is feltétele a felülvizsgálói (OKJ) jogosultság.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: kormy Dátum 2012. december 10., 21:41:23 DÉLUTÁN
"A 2003 Januárjában  hatályba lépő Villamos Biztonsági Szabályzat megköveteli a felülvizsgálatot végző személyeknek a Műszaki Biztonsági Felügyelet által vezetett nyilvántartásba szereplését." Idézet a 2002-ben aMEE által kiadott Erősáramú berendezések Időszakos felülvizsgálóinak Kézikönyve könyv Bevezetőjéből. Gondolom ezt a nyilvántartást vezeti (vezette) a Közigazgatási Hivatal. Nekem Speciel az Okmányirodába szóltak, hogy be kell magam jegyeztetni. És hát az a 30 ezer amit kifizettettek velem elég valóságosnak tűnt.Nem pedig félreértésnek. :-[
Nem gondolom, hogy ennek a regisztrációnak bármi értelme volt, de attól még kötelező. Mint ahogy a szintén 2003-ban bevezetett villanyszerelő vállalkozások MEE ben történő nyilvántartásba vétele, amit viszont a PMKIK nál kellett "kicsengetni" Ez sem tűnt félreértésnek amikor kicsengettem azt a néhány darab ezrest. ???
A MMK nál pedig szintén (pont a héten) jegyeztettem be magam (szintén 30ezer) mert Jan.1 től minden építésiparban tevékenykedő cégnek és vállalkozónak rendelkeznie kell Felelős Műszaki Vezetői engedéllyel, vagy alkalmazotti munkaviszonyban, esetleg tagként (pl BT-nél) kell egy ilyen végzettségű embert foglalkoztatni.
Ez sem tűnik félreértésnek. Persze lehet, hogy felesleges, de attól még valóságos.És hát a törvény nem ismerete nem mentesít annak hatálya alól. :'( :'(

Felelőség: BTK 1978 évi IV. törvény Foglalkozáskörében elkövetett veszélyeztetés  "...Büntetőjogilag felelős a felülvizsgálatot végző személy is ha munkáját tudatlanságból vagy figyelmetlenségbőlnem az előírások, szakmai szabályok szerint végzi, vagy téves megállapításokat tesz és emiatt baleset következik be..." ::)
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 10., 21:47:04 DÉLUTÁN
Idézetet írta: kormy Dátum 2012. december 10., 21:41:23 DÉLUTÁN
"A 2003 Januárjában  hatályba lépő Villamos Biztonsági Szabályzat megköveteli a felülvizsgálatot végző személyeknek a Műszaki Biztonsági Felügyelet által vezetett nyilvántartásba szereplését." Idézet a 2002-ben aMEE által kiadott Erősáramú berendezések Időszakos felülvizsgálóinak Kézikönyve könyv Bevezetőjéből.
A VBSZ-ről az idén indítottam témát.
Ezzel az egésszel az a gond, hogy egyáltalán nem lett eddig kiadva.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: kormy Dátum 2012. december 10., 21:50:20 DÉLUTÁN
Jó! Én akkor is csak azt tudom mondani, hogy van reg.számom és elvették érte a 30 ezret. Aztán hogy ki hiszi és ki nem az engem már egyáltalán nem érdekel.
Cím: Re:Esztergapad ÉVÉ felülvizsgálata
Írta: Novill Dátum 2012. december 11., 10:32:22 DÉLELŐTT
Kollégák próbáljunk úgy segíteni egymásnak, hogy pontosan másoljuk be azt  a rendeletnek ( előírásnak) a hivatkozási pontját ami kötelezővé teszi! Ez alapján mindenki utána néz majd.
A felelős műszaki vezetői engedélyem meghosszabbításában az 1996.évi LVIII.törvény, illetve a 244/2006.(XII.5.)korm. rendelet, 24/1971.(VI.8.). 104/2006.(IV.8.), 378/2007.(XII.23.) korm. rendeletekre hivatkoznak.