• Tervezési kötelezettség 4 1
Jelenleg:  

Szerző Téma: Tervezési kötelezettség  (Megtekintve 6430 alkalommal)

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.930
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Tervezési kötelezettség
« Dátum: 2011. Október 16., 16:44:34 pm »
Az utóbbi idõkben egyre többen keresnek, hogy az építési hatóság a családi házaknál is épületvillamossági tervet kérnek 7 KW beépített teljesítmény alatt is. Tudtommal ilyen esetben még a jogszabály nem írja elõ a tervezést, csak 7 KW-tól.  Kinek mi a tapasztalata e témában.

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 75
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #1 Dátum: 2011. Október 20., 20:22:02 pm »
Érdekes dolog ez a 7KW. Ki hogyan számol? A túláramvédelmet veszik figyelembe vagy pontosan mit??? A beépített teljesítményt mi alapján határozzák meg?

Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.315
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #2 Dátum: 2011. Október 20., 21:11:04 pm »
Helló, Urak! Igen, sajnos a hír igaz! Épp ma beszélgettem hosszasan egy vill tervezõ sráccal és õ is megerõsítette ezt a 7-es kreténséget. Kezdem már úgy érezni, hogy átesünk a lovacska túloldalára, vill terv már 1X32A-nél, miközben potenciális tömeggyilkos mért -sõt sok helyen méretlen- hálózatok, elégtelen PE, EPH -vagy "földelés mentes" rendszerek, igénytelenûl kivitelezett mérõhelyek, egyéb "nyalánkságok" garmadával találkozik az ember, nap mint nap. Én elhiszem, hogy a tervezõknek is kenyeret kell adni, fõként mióta ilyen mértékig visszaestek a ker és az ipari beruházások,de sztem súlyosabb következményei lesznek annak, hogy ha a csóri lakossági kunschaft a terveztetés többletköltsége miatt -mivel a villamossági szerelésre a lehetõ legkevesebbet akarják költeni, mondván "jön az az áram a vékony, nota bene Alu MM fal veztéken is, meg nem fontos a minõségi fõelosztó, megteszi az igénytelen Török, Kínai ocsmányság is"- a kivitelezés minõségén akar majd spórolni, mely elképzelésében -és ebben nem lehet vita közöttünk- sok kolléga majd asszisztálni fog...  :'( :'( :'(
Bocsi,ha rosszindulatúnak tünnék,de 20 év gyakorlat után ezt én inkább realistának aposztrofálnám!
Pl. ha anno itt is külön terveztettünk volna -igaz, ez nem újépítés, hanem felújítás volt- nos akkor nem jutott volna 70 rugó erre a szépségre...

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.930
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #3 Dátum: 2011. Október 22., 14:01:42 pm »
Itt az áramszolgáltatói adattal kell számolni.

Nem elérhető rabszolga

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 75
  • Hírnév erő: 1
  • rabszolga nincsen befolyása.
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #4 Dátum: 2011. Október 22., 20:53:20 pm »
Eeeegen. Nos vártam már ezt a választ. Aki beleíratta a szabványba, az sem gondolta át teljesen. Szerintem.
A teljesítménytényezõ mennyi lenne?  :) Nem lenne korrektebb az amperitás alapján meghatározni? Mert ez így egy picit sántít... Mondjuk egyébként is kissé laikusnak tûnik ez a 7kW-os limit, amikor szinte mindenki a névleges áramerõsséggel számol csatlakozási pontok esetében...

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.930
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #5 Dátum: 2011. Október 23., 09:01:15 am »
Nem ez az elsõ, ami sántít a rendeletekben, illetve a szabványokban. Ha a cosϕ-t 1- nek vesszük, a 7 KW 1 fázisra 30 A körül jön ki. Ebbõl következik, hogy 1 fázis esetén 1x25 A , 3 fázis esetén 3x10 A igényig nem kell tervezni. Ezen felül igen.  Az Elmû a látszólagos és a hatásos teljesítményt adja meg. Például  3 fázisnál 20 A esetén 12,4KW, illetve 13,8 KVA-t ad meg. Ugyanez 25 A-nál 15,5 KW illetve 17,3 KVA-ral számol. Igen egy szorzóval dolgozik az Elmû. De kérdés hogy hogyan számol a többi áramszolgáltató. De mit is tudunk felmutatni adott esetben, ami hivatalos, az áramszolgáltatói papírokat, valamint a látható méretlen kismegszakító névleges áramerõsségét, ami rá van írva. Ezért a nem egyértelmû jogszabályi megfogalmazások félre értésre adhatnak okot. Így a gyakorlatban bármelyik magyarázat is elõfordulhat, attól függõen ki az erõsebb. De mindentõl függetlenül a gyakorlatban nem attól lesz az elkészült munka szakszerû, hogy van-e tervezõ, felelõs mûszaki vezetõ stb. Hisz, õk sem dolgoznak mindig hibátlanul.  Így viszont sokan felelnek majd létesítmény villanyszereléséért, lehet maszatolni a felelõsséget ide-oda, lehet bírságolni. És nem utolsó sorba az építtetõ fizethet jóval többet, mint régen.

Nem elérhető Könyves Kálmán

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 506
  • Hírnév erő: 5
  • Könyves Kálmán nincsen befolyása.
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #6 Dátum: 2013. November 02., 18:40:43 pm »
Az Infoshow-n a Mérésügyi és Műszaki Biztonsági Hatóság képviselőjének előadásában is szerepelt ez a tervezési kötelezettségre vonatkozó szabály.
"Villamos berendezés kiviteli terve 191/2009. (IX. 15.) Korm. rendelet az építőipari kivitelezési tevékenységről 22. § (7 kW)"
Ezt az előadás anyagából másoltam ki, gondolom ez a vonatkozó rendelet.

Érdekelne, ki hogyan találkozik ezzel mostanában a napi gyakorlatban, mert van egy olyan érzésem, nem véletlenül szántak ennek külön figyelmet!
Vannak e ilyen tervek?
 Kell e ilyen terv, ha én például egy meglévő üzemben egy elosztószekrényhez csatlakoztatok egy új berendezést, ami mondjuk magában is meghaladja a 7 kW teljesítményt?
 Vagy leválasztanak egy irodahelyiséget egy üzemből, melynek új helyi elosztó készül, több mint 7 kW teljesítménnyel?
(Villamossági termékek, gyártmányok (elosztók MSZ EN 60439-1:2000)megfelelőségi tanúsítványa (79/1997.(XII.31.) IKIM rendelet) (Ahol az elosztóra tanúsítványt, CE jelölést kell kiadni, ami majd egy külön témában megér néhány kérdést.)

Mi a gyakorlat?

Nem elérhető NagyPS

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 241
  • Hírnév erő: 3
  • NagyPS nincsen befolyása.
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #7 Dátum: 2013. November 02., 19:19:10 pm »
Ha építési engedélyes kivitelezés van és nincs nyilatkozat hogy a teljesítmény kisebb mint a tervezési határ érték akkor kell, de sokszor nincs mivel a hatóság építési nem szokta nézni ennek a meglétét.

Bővítéseknél nem kérik.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.465
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #8 Dátum: 2013. November 03., 17:06:27 pm »
"...60439-1:2000)megfelelőségi tanúsítványa (79/1997.(XII.31.) IKIM rendelet) (Ahol az elosztóra tanúsítványt, CE jelölést kell kiadni, ami majd egy külön témában megér néhány kérdést.)"

Hali!
Ez egy érdekes rendelet.
Mindenesetre ez már a gyártmányszabványok témakörére is vonatkoztat, hiszen ha a villanyász nem rendelkezik ezek ismeretével és a CE jelölés használatának jogszabályi lehetőségeivel, akkor biz másnak kellene kiépíteni, mert ezek szerint erről műbizonylatot köteles kiállítani. A CE jelölést nem ragaszthatja boldog-boldogtalan.
A mellékletben sok olyan dolog van, ami véleményem szerint semmi másról nem szól, csak a büntethetőség kiterjesztéséről és ezzel a felesleges sarcolhatóságról.
...hogy a kapcsolókat, a jelző és működtetőberendezéseket, telefonokat stb. csakis 90-110cm között lehet elhelyezni, ...nonszensz!

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #9 Dátum: 2013. November 03., 20:10:54 pm »
...hogy a kapcsolókat, a jelző és működtetőberendezéseket, telefonokat stb. csakis 90-110cm között lehet elhelyezni, ...nonszensz!
Üdv!

Megkerestem, a pontos szöveg:

253/1997. (XII. 20.) Korm. rendelet az országos településrendezési és építési követelményekről

BEÉPÍTETT VEZETÉKHÁLÓZATOK, BERENDEZÉSEK
75. § (4)252 A közhasználatú építmény mindenki által használt részeiben a kapcsolókat, a jelző és működtető berendezéseket, valamint a telefonokat a padlószinttől számított 0,90-1,10 m közötti magasságban kell elhelyezni.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.930
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #10 Dátum: 2013. November 03., 20:43:01 pm »
A hivatkozott jogszabály alkotót szívesen látnám kb. egy évig a gyakorlati villanyszerelésben fizikailag is közre működően  :) ;)

Nem elérhető czapi

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 534
  • Hírnév erő: 7
  • czapi talán lesz valaki.czapi talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
    • ElektroNord Kft. weboldala
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #11 Dátum: 2013. November 03., 20:48:45 pm »
Gondolom a cél az volt, hogy a kerekesszékesek és a gyerekek is használni tudják.

Nem elérhető NovillTopic starter

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.930
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #12 Dátum: 2016. Március 13., 08:16:50 am »
Vajon az építési engedély változás, hogyan érinti a villanyszerelési tervezési és  kivitelezési munkánkat?  Történnek-e könnyítések az adminisztrációban és a használatbavételi eljárások során, vagy minden marad a továbbiakban is, ahogy eddig volt?

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.465
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Tervezési kötelezettség
« Válasz #13 Dátum: 2016. Március 14., 20:41:25 pm »
Miért? Mi történt az építési engedélyek körül? ::)