Sziasztok!
Mielőtt a szabványokon elkezdeném átrágni magam, felteszem itt is a kérdésemet. Fix szerelésű erősáramú hálózatnál lakásban tartani kellene a minimum 1,5mm2 keresztmetszetet. Mi a helyzet a "nem fix" megoldásokkal? Konkrétan egy ablak fölötti falra felszerelt reklámtábla ~10 méter 0.75mm2 MT kábelen bejön a lakásba és villásdugóval, dugaljon át kapja a szuflát.
A fogyasztás nem kérdéses, pár száz watt. Inkább az érdekelne, hogy mi van ilyenkor a védelemmel? Mert ha van egy 10 vagy 16A-es kismegszakító, akkor az csak a konnektorig "védi" a vezetékeket.. Jól értem?
Ennek okán az a kérdés is felmerült bennem, hogy mi védi a rengeteg beltéri fogyasztó vezetékét, amelyek többsége 1.5mm2 keresztmetszet alatti? Mert ugye itt már nem teljesül a védelem méretezése. Tehát a kérdés, hogy a fenti reklámtábla megoldás mennyire felel meg/nem felel meg?
Üdv!
0,75mm2-es vezeték csak a gyárilag fixen bekötött, dugvillával szerelt készülékeknél megengedett a gyártmányszabványok alapján, mert azokban nagy valószínűséggel további biztosítások vannak. Ha még sincs, az nem a Te bajod.
Jelen szabványi környezetben az utólagosan szerelt bekötéseknél a min. keresztmetszet 1mm2, amit max. 8A-re lehetne biztosítani, de mivel ilyen kismegszakító nincs, így marad a 6A-es. 16A-es biztosításhoz már min. 2,5mm2-es vezeték kellene, 10-13A-hez pedig min. 1,5mm2-es.
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. december 03., 17:00:13 DÉLUTÁN
Utólagosan szerelt bekötéseknél a min. keresztmetszet 1mm2, amit max. 8A-re lehetne biztosítani, de mivel ilyen kismegszakító nincs, így marad a 6A-es.
Köszönöm a választ. Ezek szerint a megoldás nem megfelelő. Elgondolkoztam azon is, hogy a megtáplált névleges 300W teljesítményű elektronika esetén milyen hibának kell fellépnie, ami tartósan túlterhelné a vezetékemet (azaz >6A áram folyjon). Ez kb. 1,5kW disszipáció volna egy meghibásodott alkatrészen, tartósan, ezáltal a vezeték túlmelegedését okozná! Nehezen elképzelhető, hogy egy ilyen szituáció reális lenne.. Bár mint tudjuk, az ördög nem alszik :)
Egy nagy kérdés? Pontosan hol van leírva szabvány pontra hivatkozva, hogy minimális keresztmetszet 1mm2 Cu vezeték esetén az épület villamos hálózatában. Mindig tanulhat az ember ám, ezért kérdezem :).
Milyen ez a reklámtábla? Mi van benne? Netán fénycsövek?? Mert ha igen, akkor én azt a "pár 100W" teljesítményt azért inkább fixen kötném be, természetesen ha 3 fázis áll rendelkezésre, akkor 3 fázisú betápot adnék azoknak a fénycsöveknek és fénycső kapcsolóval kötném be, vagy egy olyan kis elosztóval, melyben van(nak) kismegszakítók, mivel kint lesz a reklámtábla, ezért egy 30mA-es fi-relé sem ártana és ugye az említett kapcsoló a kiselosztó kalapsínjére, vagy a fedelére, ahogy tetszik. Több 100 W az már teljesítmény, főként ha kisülőcsöves fényforrásról van szó!
Üdv nyaki!
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. december 03., 17:00:13 DÉLUTÁN
0,75mm2-es vezeték csak a gyárilag fixen bekötött, dugvillával szerelt készülékeknél megengedett a gyártmányszabványok alapján, mert azokban nagy valószínűséggel további biztosítások vannak.
Ez a készülékben lévő kis értékű védelem semmit nem ér akkor, ha a zárlat nem a készülékben, hanem a kábelen keletkezik. Ami épp egy hordozható készüléknél sokkal valószínűbb.
IdézHa még sincs, az nem a Te bajod.
Ha nem az ő házát gyújtja fel a zárlat...
Üdv Novill!
Mivel elég sokat konzultálok tervezőkkel, akik naprakészebbek a szabványokban, azok mindegyike ezt állította, sőt az júnyiós harmonizációs szabványra is hivatkoztak, de sajnos most nem tudom, hogy melyikre. Mivel ez a kardinális kérdés többször felmerült már, így kénytelen leszek valamelyiktől kikérni az idevonatkozót, hogy ne csak a levegőbe beszéljek.
Egyébként ebben a hirtelen talált esszében is tárgyalják a témát a 8.oldal után:
http://www.kepzesevolucioja.hu/dmdocuments/4ap/6_1398_012_101115.pdf (http://www.kepzesevolucioja.hu/dmdocuments/4ap/6_1398_012_101115.pdf)
Üdv Szirty!
Most ha egy ilyen vékony tyúkbéllel szerelnek valamit és azt a gyártmányszabvány megengedi, akkor Te mit is tehetnél(?), azaz konkrétan az általad említett tűzeset nem Téged fog minősíteni, hanem a gyártót, vagy a felhasználót. Vannak olyan esetek, hogy egy kétpólusú Euro dugvillának a becsatlakozásánál gyakorta előforduló hiba, hogy a másodlagos külső szigetelés kiszakad az öntött rész alól a használat miatt és a szabadon kilátszó kék/fekete vezeték egy idő után egymást kidörzsölve zárlatot, vagy tüzet okoz, amivel Te nem tudsz mit kezdeni. A felhasználó felelőssége azt kicserélni, vagy kicseréltetni.
Idézetet írta: Novill Dátum 2013. december 03., 18:50:20 DÉLUTÁN
Egy nagy kérdés? Pontosan hol van leírva szabvány pontra hivatkozva, hogy minimális keresztmetszet 1mm2 Cu vezeték esetén az épület villamos hálózatában. Mindig tanulhat az ember ám, ezért kérdezem :).
Üdv!
MSZ 2364-520:1997 Kábel- és vezetékrendszerek
524. Vezető keresztmetszet
Erősáramú és világítási áramköröknél a minimális keresztmetszet 1,5 mm
2 Cu vezeték esetén és 16 mm
2 Al vezeték esetén
A szabvány januárig van érvényben, utána:
MSZ HD 60364-5-52 Kábel- és vezetékrendszerek, ez már csak angolul.
Köszönöm megerősítést Czapi a minimum 1,5mm2 vezetékkel kapcsolatosan, ebből adódóan szoktak vitáim lenni sűrűn a kollégákkal a gyakorlatban.
Üvb nyaki!
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. december 03., 23:48:21 DÉLUTÁN
Most ha egy ilyen vékony tyúkbéllel szerelnek valamit és azt a gyártmányszabvány megengedi, akkor Te mit is tehetnél(?), azaz konkrétan az általad említett tűzeset nem Téged fog minősíteni, hanem a gyártót, vagy a felhasználót.
Én nem a dolog hivatalos oldaláról közelítettemm meg a dolgot, (vagyis hogy keressük a bűnbakot) hanem a gyakorlati oldalról.
No meg a sérült vezetékű készülék több hetes, hónapos használata nem ugyanaz az, mint amikor véletlenül becsípi "valami" a kábelt és az okoz zárlatot.
Üzenet összefûzve: 2013. december 04., 09:54:02 DÉLELŐTT
Üdv czapi!
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. december 04., 08:12:32 DÉLELŐTT
Erősáramú és világítási áramköröknél a minimális keresztmetszet 1,5 mm2 Cu vezeték esetén és 16 mm2 Al vezeték esetén
Mennyei élvezet lehet egy E14-es bakelit foglaltba bekötni két 16 mm
2-es Al vezetéket!
Ennek konkrétan sport értéke lenne...
Üdv!
Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről. De gondolom ezzel nem mondok újat, hisz a szabvány 1997 óta van érvényben.
Üdv!
A szabvány elvileg kristály tiszta és világos kellene hogy legyen. Mivel egyben univerzális is bizonyos (sokszor nagy) mértékben, ez nem tartható mindig.
Ezért ölt nem egyszer "bibliai jelleget" a szöveg, mert értelmezhető sokféleképpen sajnos.
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. december 04., 10:24:21 DÉLELŐTT
Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről.
Nem ez van odaírva! :-/
Hali!
Most beszéltem az egyik tervezővel és azt mondta, hogy jelen szabványi környezetben csak abban az esetben lehet 1,5mm2-es vezetőnél kisebbet használni utólagosan szerelt/csatlakoztatott villamos készülékekhez, ha azon egyértelműen fel van tüntetve a készülékben alkalmazott biztosítás nagysága. Ha nincs feltüntetve, akkor hiába kis teljesítményre utal az adattáblán feltüntetett felvett áram, akkor is a 1,5mm2-es vezetéket lehet használni, kivéve a speciálisan, előregyártott hálózati csatlakozókkal szerelt készülékek, mert ott csak a gyárilag készre szerelt kábeleket alkalmazhatjuk.
Rögzítetten szerelt hálózat esetén a min. keresztmetszet 1,5mm2 és pont.
Gondolom ez egyértelmű lehet és ezzel ugrott az általános 1mm2-es elmélet is.
...a szabványi hivatkozást a készülékekre vonatkozóan, megint elfelejtetem megkérdezni. :-\
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. december 04., 10:24:21 DÉLELŐTT
Üdv!
Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről. De gondolom ezzel nem mondok újat, hisz a szabvány 1997 óta van érvényben.
Czapi, akkor mégis miért lehet gyártani mondjuk 4x4, vagy 6, netán 5x2.5mm2-es MBAl kábeleket, melyek akár földbe is fektethetőek, de lehet velük mondjuk csatlakozó szekrényeket is bekötni?!?
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. december 04., 18:39:57 DÉLUTÁN
Idézetet írta: czapi Dátum 2013. december 04., 10:24:21 DÉLELŐTT
Üdv!
Úgy is lehet értelmezni, hogy ki van tiltva az Al vezeték a kis keresztmetszetű erőátviteli és épületvillamossági szerelés területéről. De gondolom ezzel nem mondok újat, hisz a szabvány 1997 óta van érvényben.
Czapi, akkor mégis miért lehet gyártani mondjuk 4x4, vagy 6, netán 5x2.5mm2-es MBAl kábeleket, melyek akár földbe is fektethetőek, de lehet velük mondjuk csatlakozó szekrényeket is bekötni?!?
Szerintem kifutó típusok valamennyit legyártottak belőlük, úgy mint a védőérintkező nélküli csatlakozóaljzatokból, pedig vagy 15 éve mindenhova ki kell építeni a földelést.
A szabványt nem ismerő villanyszelők meg megveszik, első felülvizsgálatkor meg néznek ki a fejükből, hogy mit akadékoskodik a felülvizsgáló.
El kell, hogy keserítselek, azt -mint közgazdász- kizártnak tartom, hogy pl a Prysmian annyira "butuska" cég lenne, hogy még most is "raktárra" gyártana MBAl-hez hasonló típusú, Al vezetős kiskábeleket. Íme a prosi: Szerintem az N2XH Alu vezetővel készül, de valóban lecsökkent a kis keresztmetszetű Al kábelek választéka, viszont azért 10-es még bőséggel létezik és azt gondolom, nem nagy eretnekség pl. kertben elhelyezett tokozott mérőktől ezzel vinni a betápot az épületben lévő mért főelosztóba, különösen, hogy egy 5x10-es Alu kiskábel ára kb. 1/4-e a hasonló méretű Cu-hoz képest. ;) Azt elfogadom, hogy 4mm2 alatti vezetővel rendelkező Alu kiskábelt mindenképp kerülni kell!
Üdv!
Köszönöm a katalógust, nem ismertem ezt a gyártót.
Sajnos el kell keserítselek, nem találtam benne 16mm2 keresztmetszetnél kisebb alu kábelt. >:(
Ha a 20. oldalon található N2XH kábelre gondoltál, az réz anyagú, csak hibás a katalógus magyar szövege.
Szakikáim térjünk csak vissza a fővonalra!
Ez a hova-milye vezetéket ne legyen már úgy kihegyezve. Nyilvánvalóan egy dugaszolóaljzatnak a vezetéke a szerelvény terheltősége szerint legyen méretes tehát max.16 A-es bíztl és másfeles vagy kétésfeles drót az asztali lámpa vagy a talpas halógénes refi kábelje meg a behelyezhető fényforrás szerinti, no és a néhány wattos kapcsolóüzemü táp, nyilván ide meg bőven elég a 0,75-ös. A minimális keresztmetszet ennél a kategóriánál nem terhelési szempont, hanem a zárlati szilárdság kérdése, hogy a csatlakozóvezeték ne legyen olvadóbíztosíték, ha (Szírty szerint) alkalmanként másut záródik az áramkör mint ahol kellene. Olcsó tömegárunál nemritkán megesik, hogy a kiöntött dugóban zárlatnál elcsattan a rosszul préselt, vagy forrasztott kötés ez látszik is a csap melleti kiköpött koromfoltról vagy a dugvilla oldalán látható pupliról ez néha veszélyes módon ki is durran fémes-kormos tartalmával áramütés is előidézhet.
Gyerekek én kipróbáltam mit bír el a 0,75-ös sodrott szigetelt huzal. 8A meg sem kottyan neki, 20A-nél már megfoghatatlan 50A nél savanyú bűzzel füstölögve "megpucolta" magát, 80A-nél feketedni és pattogni kezdett majd ezt az áramot tartva kis ideíg világított és végül sisteregve elcseppent. Azt hiszem ez a keresztmetszet zárlati szilárságra megfelel a szokványos felhasználásban, amennyiben barkácsolás miatt ez kevés lenne a megnövekedett terhelőáram miattt, mert "okoséknál"a facér asztali ventillátor hölgy borotva csatlakozókábeljével összeköltözik a magányos csillámos kenyérpirító urral hogy, együt tegyék lakájosabbá a kis legénylakást, arra nincs más megoldás, hogy hazajön a józan ész, vagy egy jó szimatu tulajdonos aki felmond az idióta bérlőnek még a ház leégése elött. Az alumínium alkalmazását korában és most sem tartottam üldözendőnek a házgyári 2,5-es alapszerelésrőr kimondottan csak jót mondhatok főleg ott ahol a mosógép konnektorja szeparáltan szerelt. A vegyes alkalmazásról föleg az összecsavart kötésekről meg csak rémtörténeteim vannak, sajnos néhány hete volt egy háromnapos horrormunkám egy így barkácsolt (téglás) lakótelepi lakásban.
Üdv!
Értem én, hogy mindenki azt csinál amit akar, de ha baj van és vizsgálódnak az igazságügyiek, na akkor kell majd okoskodni, hogy mit és miért csináltál, mert egy kideríthetetlen lakástűznél mindig a villamos hálózat a hibás és akkor biz előszedik a villanyászt is. A szabványok be nem tartása biztos bukta. :-\
Üdv Endre!
Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2013. december 05., 13:23:48 DÉLUTÁN
no és a néhány wattos kapcsolóüzemü táp, nyilván ide meg bőven elég a 0,75-ös. A minimális keresztmetszet ennél a kategóriánál nem terhelési szempont, hanem a zárlati szilárdság kérdése,
Ez elég egyértelmű. Csakhogy ha a 10A-es biztosítékhoz tartozó
minimális keresztmetszet ugyanezen zárlati szilárdság szempontjából 1.5mm2-es réz vezetőben állapíttatott meg, akkor hogyan felelhetne meg a 0.75mm2-es? Nincs itt ellentmondás?
Idéz...hogy a csatlakozóvezeték ne legyen olvadóbíztosíték, ha (Szírty szerint) alkalmanként másut záródik az áramkör mint ahol kellene.
Ezt úgy jegyezted meg, mint ha az ilyen eset ritkább lenne mint a mars utazás és ha valaki meséli akkor sem hiszi el neki senki. :-)
üdv!
Van egy 95-ös szabvány ezekre. Nem tudom él e még. Igyekszem feltölteni.