Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: K3NV3L0 Dátum 2014. február 05., 15:07:10 DÉLUTÁN

Cím: 3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: K3NV3L0 Dátum 2014. február 05., 15:07:10 DÉLUTÁN
Hogyan tudom átalakítani a 3 fázisú motoromat 1 fázisúvá?

Igazából nagyjából tudom csak még se 100% tiszta.2 kép lesz bent 1 a tipusáról 1 pedig a mostani bekötéséről kapcsoló táblájáról. Kérdésem leginkább az hogy most megy be 6 vezeték abból egy a földelés 3 az U1 V1 W1re meg.


Tudom hogy ha 1 fázisut szeretnék a csillag pontot meg kell szüntetni és 3 vezeték kell majd hogy menjen bele 1db földelés 1db 0pont de melyikre ? Talán a V1re. És 1db fázis ami megy az U1re. Azt még kell egy kondenzátor de milyen és mekkora és azt ugye a 0pont és a szabad 3. tekercsre  pont közé kell kötnöm?

A Delta kapcsolás kialakítása az jó úgy hogy U1 átkötve U2re és V1 átkötve a V2re és a W1 átkötve a W2re ?
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Szelei Dátum 2014. február 05., 20:18:31 DÉLUTÁN
Mi előtt át alakítanád.

0,18 KW. os motornál inkább javaslom frekvenciaváltó használatát, mert a kis teljesítményed még 1/3 –ára fog csökkenni.

A kapocs bekötést elnézve a két kérdőjeled valószínűleg egy beépített túlmelegedés érzékelő ki vezetése, ami a tekercsfejbe van be építve. Ez lehet kapcsoló de lehet egy hőérzékelő ellenállás is amihez külön készülék kell ami a relét tartalmazza a bontáshoz.


Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: K3NV3L0 Dátum 2014. február 05., 20:27:34 DÉLUTÁN
Igen igen a kérdőjelet már megértettem! Az a nagy helyzet hogy Annyit nem ér hogy egy frekvencia váltót vegyünk és nagyon nem is érdekes az erő mert egy kisebb húsdarálót működtetne leginkább az lenne a kérdést hogy mit hogy kéne össze kötni hová a fázis hová a 0 és a kondenzátor melyik tekercs végre kell! Gondolom a színes vezetékeket bántani nem kell jól be vannak azok kötve!
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: nyaki Dátum 2014. február 05., 20:34:39 DÉLUTÁN
Üdv!
Kösd le a jelenlegi átkötő lemezeket a V2-U2-W2 pontokról, majd a V2-W1, U2-V1, W2-U1 pontokat kösd össze, majd az így kapott 3 pont két sarkára kösd a L/N vezetéket, a harmadik pontra pedig a kondenzátor egyik végét, a kondi másik végét pedig vagy a L-ra, vagy a N-ra kösd annak megfelelően, hogy milyen forgásirányt akarsz.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Marcika Dátum 2014. február 05., 22:01:18 DÉLUTÁN
Idézetet írta: K3NV3L0 Dátum 2014. február 05., 20:27:34 DÉLUTÁN
Igen igen a kérdőjelet már megértettem! Az a nagy helyzet hogy Annyit nem ér hogy egy frekvencia váltót vegyünk és nagyon nem is érdekes az erő mert egy kisebb húsdarálót működtetne leginkább az lenne a kérdést hogy mit hogy kéne össze kötni hová a fázis hová a 0 és a kondenzátor melyik tekercs végre kell! Gondolom a színes vezetékeket bántani nem kell jól be vannak azok kötve!

A segédfázis miatt csökkenni foga a nyomatékkal együtt az indítási nyomaték is.
Nembiztos hogy elfog indulni terhelés alatt.
A frekvencia váltót javasolnám mert  megfelelő indítási nyomaték mellet,
a fordulatszám változtatás is lehetőség van.

Marcika
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2014. február 11., 19:01:42 DÉLUTÁN
JO estét
    Egy kérdésem lenne,van egy villanymotor a 24v egyenáram
                                                                        3,5/2A  50/30  ot/min ablaktörlö motor
   egy 230V/24V--250VA  traforol működik egy kazánba fujja be a levegöt
Lehet-e szabályozni a fordúlatját egy 600w-os fényerö szabályzo kapcsoloval ha
a primér betápra kötném a szabályzo kápcsolot ha nem akkor mit ajálnátok
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Simon Endre Dátum 2014. február 11., 20:17:47 DÉLUTÁN
Faxelektro !
Az összeállítás kockázatmentes, legfeljebb a triakos szabályozó az alsó tartományban nem fog működni megfelelően, (szaggat) mert a "fázishasogató"  nagy valószínűséggel tisztán ohmos terhelésre készült, soros kapcsolású és nem tolerálja a transzformátor kihasználatlansága miatti szabad induktivitást. Ezen javít már a próbánál is, ha a motorral párhuzamosan kapcsolsz ez 24 V 20-30W-os izzót vagy ennek megfelelő ohmikus fogyasztót és a motort a magasabbik fordulaton pörgeted. Az igazi jó megoldás a szekunder oldali  váltóáramba szerelt  és méretezett fázishasító, vagy az egyenirányitás utáni áramkörbe iktatott soros szabályozó lenne. Ebben az áramkörben csak a soros teljesítménytranzisztor báziskörében kellene szűrés. Ha kell kapcsolási rajz  küldök. A jelenlegi állapotról adj valami rajzot, hogy az egyenáram hogyan van "előállítva". (Gondolom ez csak egy graetz monolit.)
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2014. február 13., 21:01:23 DÉLUTÁN
Jó estét
             Kössz a segitséget Endre
Beköttem a szabályzot ami nem egy nagy márka VITO de jól működik és a tulaj
szerint megfelelő a fordúlatszám . Majd kűldök egy rajzot csak rossz a nyomtatom
de egyszerűen van megoldva Van egy GANZ fökapcsoló 16A null-fázist szakit,
egy höérzékelö ami kapcsol egy mágnes kapcsolot,250VA -es  trafó és egy graetz
hid amin sajnos nem látszik az adatok. Ha kűldenél egy kapcsolási rajzot a jó
megoldásról azt megcsinálnám arra az esetre ha kisebb fordulat kellene esetleg.
                                                                       köszönöm     
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2014. február 15., 19:33:23 DÉLUTÁN
JÓ ESTÉT
               Sajnos két napi működés után le égett a trafo.
      Nem kötöttem rá az égőt amit irtál vajon az lehetett az oka
      Jó volna ha elkűldenéd a rajzot,vagy kicserélem a trafót kössem rá az égőt és
      probáljam meg csak ne égjen le újra a trafó
                                                                             kössz a segitséget

Üzenet összefûzve: 2014. Február 16., 19:10:34 pm

ENDRE
           

Jó lenne valamilyen segitség,mert egy központi kazán motráról van szó és sűrgösön
meg kellene oldjam valahogy.
                                                     Köszönöm
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Simon Endre Dátum 2014. február 17., 01:03:42 DÉLELŐTT
Szia Faxelektro !
Szinte egész  nap fenn voltam a fórumon és csak most láttam meg a tegnapi vagy talán a tegnapelőtti segélykérésedet. A traszformátor a rossz fézisvágás miatt égett le, mert a szabad induktivitás akkora fázistolást okozott a triac gyújtókörben hogy a transzformátor úgyszolván pulzáló egyenárammal üzemelt a 180 fokon túli gyújtás miatt. Gondolom  a motor nagyon alacsony fordulaton működött. A pótterhelés  azért kellett volna, hogy a szabályozó az eredeti, (ohmos) terhelési jelleg szerint működjön és látható legyen ha a tartomány alján villog vagy kihagy. Most már időszűke miatt csak olyan kapcsolást küldök (akár valós legyártott formában) amit itthon kipróbáltam és megépítettem. Sietni fogok. A címed add meg a fórum privát levelezőjén keresztül és ha nem titkos a telefonos elérésed is. Sajnos itthon nincs olyan motorom amivel üzemelnie kell, de van sok egyforma 12 V-os 2-3 A közötti névleges áramra ezekből kettőt majd sorba kötök. Innen számítva 24 órán belül kész ebben néhány órás próbaüzem is benne van. Ha elkészült postázom vagy ha nem túl messze kell szállítani a fiam kocsival elviszi, vagy ahogy te meg tudod oldani. Addíg is amennyiben már van másik transzformátor a diódhíd egyutas bekötésével (csak a + - kivezetések használatával) durván számítva megfelezed a motor forgató nyomatékát. Ha használod a motor csökkentet fordulatú kivezetését is lényegében négy lehetséges fordulaszám áll rendelkezésre.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2014. február 17., 17:47:51 DÉLUTÁN
Szia Endre!

Nagyon szépen köszönöm a segítségedet! De sajnos nehéz megoldani, mivel én Erdélyből írok és szerintem nem könnyű megoldani ezt. Ha eltudnád küldeni a rajzot és az alkatrészek adatait hátha én is megtudnám csinálni. Feltettem egy új trafót 400 VA-st és bekötöttem most működik, csak egy fordulaton. Úgy égett le ahogy írtad, legalacsonyabb fordulaton működött és szaggatott a fordulata.

Még egyszer köszönöm a segítséged.

Üzenet összefûzve: 2014. Február 17., 18:18:46 pm

Sikerült feltöltenem egy fényképet a vezérlésről.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2014. február 21., 12:23:32 DÉLUTÁN
Endre eltudnád küldeni nekem azt a rajzot a fordulat szabályzóról.

Köszönöm előre is!
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2014. február 23., 14:25:56 DÉLUTÁN
SZIA ENDRE
                  Látom fent vagy a netten jo volna ha eltudnád küldeni azt a rajzot a fordulat szabályzorol

                   amiröl a napokban irtunk

                                                                 Kösszi szépen
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Simon Endre Dátum 2014. február 23., 16:16:43 DÉLUTÁN
Kapam egy 24 V-os motort próbára, (73 W-os) csak ez nem fér bele az én 63 VA-es transzformátorom  teljesítményébe a 100 VA-es transzformátoromért kb. 60km-re kellene elutaznom, de addíg is a meglévővel megépítem, megy ahogy megy. A jó működést megpróbálom szkópon ellenőrízni, vagy megjavítok itthon egy 12V-os toroidot és akkor összejön kb. 400 VA egy másokkal sorbakötve, ekkor ez olyan lessz mint a te otthoni rendszered. Figyelj a fórumon néhány óra mulva meglessz.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: czapi Dátum 2014. február 23., 17:10:42 DÉLUTÁN
Idézetet írta: faxelektro Dátum 2014. február 11., 19:01:42 DÉLUTÁN
JO estét
    Egy kérdésem lenne,van egy villanymotor a 24v egyenáram
                                                                        3,5/2A  50/30  ot/min ablaktörlö motor
   egy 230V/24V--250VA  traforol működik egy kazánba fujja be a levegöt
Lehet-e szabályozni a fordúlatját egy 600w-os fényerö szabályzo kapcsoloval ha
a primér betápra kötném a szabályzo kápcsolot ha nem akkor mit ajálnátok
Üdv!

Én ilyet vagy ehhez hasonlót vennék az egyenáramú oldalra:

PWM üzemű 400W-os feszültségszabályzó (http://elektronika.vatera.hu/muszerek_alkatreszek/egyeb/pwm_uzemu_400w_os_feszultsegszabalyzo_1866200990.html)
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Simon Endre Dátum 2014. február 24., 02:40:16 DÉLELŐTT
Letelt a négy órás próbafutam minden jól mőködik a tranzisztoros szabályozó vált be a triakos driftes lett az alkatrészek nem hőstabilak és vándorol a fordulatszám még szellőztetés hatására is. A tranzisztoros most egy szem 2N3055-tel megy, alig van néhány alkatrész a stabilitása meg szuper, csak a félfeszülséggel üzemelésnél kb.20W hő távozik a hútőbordáról, de 24V-on és 1,5 V-on (ez a motor itt elindul) alig melegszik a hütőborda, Sajnos 1,4 A-nél nagyobb áramot nem tudtam kicsikarni, mert a motort nem tudtam jobban terhelni, mert nincs mivel. Egy szürőkondi értékét és méretét még azt hiszem csökkenteni lehet A kapcsolás evvel kész is lessz.

Üzenet összefûzve: 2014. február 24., 23:54:50 DÉLUTÁN

Kész a lepróbált kapcsolás rajza !
A bizonytalan kondi kapacitás is megvan, négy lépcsőben csökkentettem az értékét, de nics változás ugyanúgy megy mint korábban. A trazisztort feltétlenül hőleadó felületre szereld! Nálam most kb. 100 négyzetcentiméteres 3 mm vastag fogazott hűtőn van. Az egyenirányítód gondolom 4-6 A-re megfelel a diódák adatai a rajz szerint, esetleg a D2 lehet kisebb áramú is de legalább 1A-es Az elektrolit kondi feltétlen min. 40 V-os legyen üresben 34 V-os egyenfesz alakul ki rajta. A max áramterhelés amit ki tudtam csikarni a motor fékezésével 1,8 A volt. Valószínű nálad sem lessz több, mivel a motor csökkentett feszültségen üzemel. A Czapi álltal kinált PWM szabályozót nem tudtam beazonosítani, az ára megdöbbentően alacsony, de valószínű gond lenne vele, mert ahhoz a vezérlése miatt stabil szűrt, valószínű akkus táplálás kel. Az elektomos robogókban és rokkantkocsikban használják ezeket, alig van szabályozási vesztesége a sajátos üzemmódja miatt.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: nyaki Dátum 2014. február 25., 18:22:00 DÉLUTÁN
A PWM szabályozó azért jobb motorok és egyáltalán bármilyen terhelés szabályozására, mert itt nem a feszültség nagyságát változtatják, hanem az állandó nagyságú feszültség kitöltési tényezőjét, mely által a kapcsolóelemen keletkező maradékfesz sokkal kisebb, miáltal a melegedése is, azaz vesztesége elenyésző lesz, bár impulzusterhelése sokkal nagyobb, mint a soros szabályzónak, de a helyes kapcsolóelem (MOS-FET) megválasztásával ez is megoldható.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2019. november 06., 20:37:25 DÉLUTÁN
Jó estét
             A képeken látható kis reduktoros motort meg próbáltam átkötöttem monofázisra próbáltam 10-12-18- 22-25 mikrófarados kondenzátorral átkötve deltába de csak morog nem forog.Egy malac sütőt kellene forgasson de sajnos ott nincs háromfázis .Mi lehet a gond nem elég a teljesítménye de terhelés nélkül megfordulhatna vagy nem elég a kondenzátor?
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: nyaki Dátum 2019. november 06., 20:49:04 DÉLUTÁN
Steinmetz-kapcsolásban kötötted be? Nincs véletlenül visszaforgás gátló a hajtóműben?
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2019. november 06., 20:59:29 DÉLUTÁN
Csillagba volt kötve átkötöttem háromszögbe 1-2-betáp 2-3 kondenzátor most találtam egy 100mikros kondit tudom hogy óriási nagy de gondoltam csak ép hozzáérintem,hogy nincs-e leblokkolva a reduktor de nincs mert azonnal elindult de le is kapcsoltam a táplálást.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: nyaki Dátum 2019. november 06., 21:04:23 DÉLUTÁN
Az a 100μF rohadt sok lesz. Szerintem a motor lesz már gyenge az 1 fázishoz. A legjobb megoldás lenne egy 1 fázisra köthető frekiváltó használata.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2019. november 06., 21:54:05 DÉLUTÁN
Azt tudom hogy nagyon sok lesz mert a beiktatott ampermérő 6 amperre ugrott csak azért csináltam,hogy mivel réginek néz ki nincs-e leblokálva megszorulva. Milyen frekiváltot ajánlnál ?
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: nyaki Dátum 2019. november 06., 23:21:12 DÉLUTÁN
https://www.jofogas.hu/magyarorszag?q=undefined (https://www.jofogas.hu/magyarorszag?q=undefined)
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Simon Endre Dátum 2019. november 07., 00:31:49 DÉLELŐTT
Akkor maradhat a delta kötés, mert a frekvenciaváltó nem csinál 230 voltból 400 voltot csak annyit amennyi csúcsban bemegy. A malacnak meg nem kell centrifuga sőt tulajdonképp teljesítmény sem, csak ha nincs a sütnivaló kellőképpen kicentírozva. További financiális gond  hogy ez a "tartozék" minimál szinten is kb. 70-80 euro. Másoknál ezt lada vagy valeós ablaktörlő is kiszolgálja kerékpár láncáttétellel.
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: faxelektro Dátum 2019. november 07., 18:56:09 DÉLUTÁN
Hát ezt a reduktoros motort hozták,hogy kössem át monofázisra de sajnos elindul mintha közben akadna valami megáll újra indul de nem működik folyamatosan. Mondtam a tulajnak válassza szét a reduktort meg a motort majd úgy próbálunk .
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: nyaki Dátum 2019. november 07., 20:14:20 DÉLUTÁN
 ::) Nem is kell 400V, ha deltába köthető a motor. ...a 3x230V is megteszi. ;)
Cím: Re:3fázisú motor 1fázisra bekötése
Írta: Attila017 Dátum 2023. május 19., 17:21:37 DÉLUTÁN
Sziasztok
Egyik ismerősöm megkért h 3 fázisú motorját kössük át 1fázisrúra. A házban nincs 3 fázis, s tudjuk h teljesitmenycsokkenes lesz.
Ott akadtunk meg, hogy a motorból 3 db vezeték jön ki. Valószínűleg csillagba van gyárilag kötve, miképp lehetne ezt bekötés 1 fázisra. (Még ugyan van egy vezetékes de szerintünk az valami tulmelegedéserzekelo lehet)
A motor korábban egy elszivo gépben volt, 1.5kWos.

Köszönöm előre segítségeteket!