Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: petike199600 Dátum 2014. május 08., 18:37:06 DÉLUTÁN

Cím: Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: petike199600 Dátum 2014. május 08., 18:37:06 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Szeretnék megrajzolni egy liftvezérlést relékkel és mágneskapcsolókkal. Hogy ne legyen túl bonyolult ezért "csak" három szintet szeretnék. Földszint és 2 emelet. Azt nem tudom megcsinálni, hogy sorrendben teljesítse a hívásokat. Tehát semmilyen sorrendet nem tudtam eddig kialakítani.
Ha ebben segítenétek nagyon szépen megköszönném.
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Szirty Dátum 2014. május 08., 19:44:50 DÉLUTÁN
Helló petike199600!

Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. május 08., 18:37:06 DÉLUTÁN
Azt nem tudom megcsinálni, hogy sorrendben teljesítse a hívásokat.

Pontosan mit értesz sorrendben teljesített hívások alatt?
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: petike199600 Dátum 2014. május 08., 20:32:01 DÉLUTÁN
Az első variációt szeretném megvalósítani.
Köszönöm, hogy segítessz!  :)
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Szelei Dátum 2014. május 08., 20:57:43 DÉLUTÁN
Petike.

Nem életszerű a megnyomási sorrend. Ha vala használtál felvonót mindig a LE irányban gyűjtött szintenként teljesít Vagy fel irányban gyűjt és teljesít.

És ez a kisebbik része a feladatnak.
Induláskor, működés közben figyelni kell:
1 kötelek feszességét.
2 állandó sebességet.
3 ajtók (fülke és akna ajtók) állapotát.
4 Fülke terhelhetőségét.
5 vészgombozást.
6 szint előtti sebesség csökkentést.
7 pontos szinten megállást.
8 túlfutás esetén tiltás.
9 fáziskimaradás, vészgombozás, motor meghibásodás, kötélnyúlás, sebesség megfutás, túlfutás alul felül esetén fék zárolása.


A 10 szintes felvonó rajza kb.: 2 m2.

Jó munkát kívánok! :)

Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2014. május 08., 21:18:25 DÉLUTÁN
Hál Istennek, a mi jéghideg profi Petink olyan liftet szeretne vezérelni, mely csak 3 szintet lát el, tehát ez lehet hidraulikus mozgatású is, úgyhogy ide nem kell felső gépház, sem drótkötél, mert a hidraulika oszlop a -1 szintre van beépítve. Jól beszéltem, Peet?!?  ;) Persze, azért itt is van mire figyelni, hiszen a hidraulika jellemzői sem konstansak, ergo itt is előfordulhatik túlfutás, de pl az "akasztott" liftek "berezonálása" a hidraulikusra nem jellemző. Ha közelről is látni szeretnél ilyen liftet, akkor javaslok egy látogatást a Vasudvar Millennium Centerben, a Pesti Barnabás u-ban. Mivel az épület kong az ürességtől, ezért lesz bőven lehetőséged checkolni a cuccot, sőt ha még keresel egy karbantartót, lehet, hogy többet is láthatsz a közönséges földi halandóknál?! 8)
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Szirty Dátum 2014. május 08., 21:42:11 DÉLUTÁN
Üdv petike199600!

Idézetet írta: petike199600 Dátum 2014. május 08., 20:32:01 DÉLUTÁN
Az első variációt szeretném megvalósítani.

Én sem javaslom a gombok megnyomási sorrendjében történő teljesítést.
Tényleg nem így működnek a liftek, de nem is ezért nem javaslom, hanem mert így sokkal bonyolultabb megcsinálni.
Először szerintem csináld úgy, hogy lefele menet inden emeleten megáll ahol hívás van és nem áll meg ahol nincs.

Egy nagyon hasonló gyakorló feladatot csináltam PLC-re. (http://szirty.taviroda.com/S7/Lift/lift.html)
Tudom hogy reléset akarsz, de a feladat hasonlósága miatt talán érdekes lehet számodra is.

Üzenet összefûzve: 2014. május 08., 21:50:59 DÉLUTÁN

Jó napot!

Idézetet írta: Szelei Dátum 2014. május 08., 20:57:43 DÉLUTÁN
Nem életszerű a megnyomási sorrend. Ha vala használtál felvonót mindig a LE irányban gyűjtött szintenként teljesít Vagy fel irányban gyűjt és teljesít.

Jellemzően az emeleteken történő hívásokat lefele teljesíti az emeletek sorrendjében, a liftkabinban megnyomott emelet gombok parancsait pedig a haladás irányában az emeletek sorrendjében teljesíti.
Biztos van ettől eltérő is, de én még csak ilyet láttam.

Azt gondolom egyébként az egész feladatról, hogy Petike a lift alapvető vezérlésének nehézségeiben érzi leginkább a kihívást. Tehát nyilvánvalóan ebben a formában nem fogja megépíteni a lift vezérlést hogy az egy valódi liftet mozgasson.
Emiatt a feladat jó ha egyszerű. Kis lépésekkel haladni a gyakorlásban kifizetődőbb szerintem.
A járulékos biztonsági funkciók és egyéb részletek ezért ebben a gyakorló példában elhanyagolhatók. (a több sebesség, a fékkel való foglalkozás, az akna ajtók, a túlfutás kezelése, kötél nyúlás, kötél lazulás, a fázis figyelés stb).
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: nyaki Dátum 2014. május 08., 22:16:27 DÉLUTÁN
Üdv!
Csak mellékesen: A németeknél betápkábeleztünk egy 6 szintes kórház liftvezérlőjét.
A vezérlő a legkorszerűbb, teljesen digitális, mikroprocesszoros és távmenedzselhető volt és még így is elfoglalt a falból kb.2m2 falfelületet. Hát akkor mekkora lehet egy csupán relékkel, mágneskapcsolókkal megvalósított vezérlő? ...gondolom, mint egy régi Crossbar-os távbeszélőközpont. ::)
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Szirty Dátum 2014. május 08., 22:41:01 DÉLUTÁN
Üdv nyaki!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2014. május 08., 22:16:27 DÉLUTÁN
Hát akkor mekkora lehet egy csupán relékkel, mágneskapcsolókkal megvalósított vezérlő? ...gondolom, mint egy régi Crossbar-os távbeszélőközpont. ::)

Nem olyan vészes. Kb. ruhásszekrény méretű panel tele relével. (http://www.elevatorbobs-elevator-pics.com/elec_cont_p1.html)
Egyébként vezérléstechnikai szempontból egy lift vezérlés meglehetősen egyszerű.

A már említett példafeladatban pl. a lift mozgásának vezérlése (két sebesség, két irány, kabin ajtó, minden emeleten hívógomb visszajelző lámpával, liftben minden emelethez hívógomb a kabinban, emelet visszajelzéssel) 6 szinten kb. 20 relével felépíthető.
Ez csak az ajtó és a kabin mozgatásával foglalkozó rész a mágneskapcsolókat nem számolva (azokból 6 db van).
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Simon Endre Dátum 2014. május 08., 23:34:01 DÉLUTÁN
Üdvözletem!
Meg vagyok illetődve, milyen rangja van a felvonónak és a relés vezérlésnek. Én 64-ben cseppenten  bele a szakmába akkor indult illetve már dívott a csökkentett emeletrelés logika, ami a bináris  kódoláson alapult, de ettől az még 0,8 négyzetméter volt 10 emelethez, igaz integra relékkel (vasúti építőelemek.) A "korszerű" főáramkör meg K 917-es kapcsolókkal legalább egy négyzetméter, igaz lágy indítás és árnyékololt fékezéssel és megállással, ami igazán rangos műszaki megoldás volt. A lényeg ami már akkor is megfogott, hogy a liftnek tudnia kell, hogy hol van, és ezt áramszünet esetén sem felejtheti el, enélkül nem "tudja" merre kell elindulnia és melyik parancsot tudja előbb teljesíteni a jelenlegi helyzete alapján. Ennek a neve emeletmásoló, leánykori neve elosztott formában emeletkapcsoló (sor.) Petike hidd el evvel sokat segítettem, bár egy kis tökörészés után mindenki felismeri ennek alapvető szükségességét. A másik kényes pont a precíz szintbeállás, ha odáig eljutsz beszélünk arról is.
Állók rendelkezésedre.
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: czapi Dátum 2014. május 09., 07:12:32 DÉLELŐTT
Üdv!

Relay logic elevator (https://sites.google.com/site/plcandcircuitdiagram/relay-logic-elevator)

A lap alján lévő linken, színezett kapcsolási rajzokkal bemutatja a működését is. :)
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Szirty Dátum 2014. május 09., 11:54:31 DÉLELŐTT
Üdv Endre!

Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2014. május 08., 23:34:01 DÉLUTÁN
A lényeg ami már akkor is megfogott, hogy a liftnek tudnia kell, hogy hol van, és ezt áramszünet esetén sem felejtheti el, enélkül nem "tudja" merre kell elindulnia és melyik parancsot tudja előbb teljesíteni a jelenlegi helyzete alapján. Ennek a neve emeletmásoló, leánykori neve elosztott formában emeletkapcsoló (sor.)

Ez tényleg olyan nagy gondot jelentett, hogy ennyire foglalkoztak vele?
Miért kell tudnia melyik két emelet között érte az áramszünet?
Elindul lefele és kész. Egyszer csak valahova odaér és akkor már "tudja" hol van.
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: Simon Endre Dátum 2014. május 09., 21:55:56 DÉLUTÁN
Helló  Szirty
Valóban igazad van a mai liftek vonatkozásában, mert ha "kézizés" miatt eltájolódik a lift a mai szenzorokkal hamar feltalálja magát már akár egy fél szintnyi mozgás után, de egy régebbi üveglemezes emeletmásoló lehet csak végállás után tér magához, feltéve hogy nyomógombra el tud indulni. Egy hidraulikus (Fóti) lift meg jobb ha el sem indul emeletkapcsoló hibával, mert ettől váltakozó fell le parancsot kap és "szétcsengeti" az összes reléjét és mágneskapcsolóját.
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: petike199600 Dátum 2014. május 10., 09:58:56 DÉLELŐTT
Köszönöm a rengeteg választ, valamennyit segítettek!
Bocs hogy későn válaszolok de a héten dolgoztam és betegeskedek is.
Viszont a cégnél kaptam egy önálló feladatot, egy hajlítógépet kellene újraélesszek.
Az a baj, hogy részletekbe menően senki nem mondta el a működését a gépnek.
Ezt jövő héten készre kellene szerelnem, mert egy új szekrényt kell neki csinálni, új vezérléssel.
Nyitok egy új témát. Legyetek szívesek segíteni ebben, mert nagyon fontos lenne.
Ha ezt megcsináltam jól, akkor utána majd foglalkozok a liftvezérléssel is, mert ez csak magáncélra lett volna, de hát első a munka sajnos.
Köszönöm szépen a segítségeket!
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: petike199600 Dátum 2014. május 16., 17:45:16 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Azt a részét a kapcsolásnak, hogy sorrendben teljesítse a parancsokat lentről fel és fentről le az istenért sem tudom megcsinálni. Légy szíves ebben segítsetek!
Köszönöm!
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: czapi Dátum 2014. május 18., 19:45:51 DÉLUTÁN
Üdv!

Olvasnivaló:

PLC tananyag modul villanyszerelő, elektronikai műszerész szakmunkástanulók részére
Cím: Re:Liftvezérlés relékkel-mágneskapcsolókkal
Írta: miki628 Dátum 2014. augusztus 31., 21:52:05 DÉLUTÁN
Egy 3 szintes liftnél totál felesleges bármilyen gyüjtővezérlést alkakalmazni.pláne olyat,ami időrendi sorrendben gyüjti a parancsokat.
Itt a régi jól bevált GFV-s A-relés megoldás kell.
Amugy a mai modern liftek se tudják hol járnak egy esetleges áramszünet esetén,ezért szépen lemennek a legalsó szintre "pozicióér"-t.
OTIS-nál 1LSnek hivják,aki érti.