Üdv Mesterek!
Gondoltam indítok egy ilyen jellegû témát is, mert pusztán tudásból nem lehet megélni, sajnos kellenek hozzá anyagiak is, úgy hogy lehetõleg mindenki jól érezze magát. Sajnos az idõ vasfoga megette a gazdasági stabilitást, ezért gondoltam idõszerûnek a témát.
Ki milyen tarifát vállal be (természetesen ha nem titok) és esetleg van valahol valamilyen hivatalos díjszabása egyáltalán, mert tapasztalatom szerint mindenki hasraütésszerûen szokta megállapítani az annyit?
Várom véleményeteket!
Köszi
Hasra ütéssel nem mindenki szokott árajánlatot adni. Ezt illik megelõzni egy helyszíni felmérésnek, és ha szerencséd van, kapsz egy korábbi minõsítõ iratot. Ezekbõl el lehet indulni. Ha a minõsítõ írat "gyenge" már mint szakmai szempontból, mert nem tartalmaz mindent, (például a nagy kiterjedésû fémhálózatokat), akkor jobban szét kell nézni a helyszínen. Ha van gyakorlat, akkor könnyebb. Van aki mérési pontra ad ajánlatot, van aki egyösszegût. Hogy melyik a jobb, errõl inkább a fórum "titkom kamrája" fejezetében fejteném ki véleményem.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. március 19., 20:15:09 DÉLUTÁN
Hogy melyik a jobb, errõl inkább a fórum "titkom kamrája" fejezetében fejteném ki véleményem.
Na majd a kollégának ha meglesz az elegendõ hozzászólása, akkor majd áthelyezzük a titkok kamrájába a beszélgetés témáját. Ott jobban mennek ezek a témák. :)
Félre értés ne essék. Itt is megvan a lehetõség bárkinek kifejteni a véleményét.
Lehet találni az internetem is több honlapot, hol a felülvizsgálatoknak meg vannak adva az árai. Ezeket lehet böngészni. Ki-ki döntse el maga, hogy melyik a legjobb.
Vannak különbségek. Hogy ezek mibõl adódnak, azon lehet vitatkozni.
Az ár egy jó kérdés. Mi az az ár amiért tisztességes szakmai munkát lehet végezni. Feszültség alatti munkavégzésnek minõsül, ezért két ember minimum szükséges. A helyszíni felülvizsgálat után az adminisztratív szakmai kiértékelõ munkavégzés. Ezek idõ szükséglete. A normagyûjtemények 0,22 ó adnak rá. Ez egy felelõsség teljes jogi következményekkel járó feladat. A vállalkozás milyen formában végzi a feladatot, fõállásban, kiegészítõ tevékenységben, stb. Mi alapján állapítják meg az árat , mérõpont, alapdíj és a legkülönbözõbb trükkök, stb. Vagy csak egyszerûen átmásolják az elõzõ minösitõ iratot. Hát ezek és ehhez hasonló kérdések merülnek fel.
Mindenkinek köszönöm a hozzászólását.
Ettõl nem lettem okosabb, bár úgy látom, hogy a véleményem szinte azonos az eddigiekkel. Nekem nagyon rossz tapasztalatom van ezen a téren. Mivel nem olyan régen ûzöm a szagma ezen szépségeit és mert a mesterem egy igen komoly kvalitásokkal bíró ember volt, akinek tanácsára úgymond nem lettem olcsó János, ezért egyre kevesebb ezen irányú munkám, ami elszomorít. Ha nagyon olcsón dolgoznék, mint ahogyan azt egyre többen kérik, akkor lassan a megélhetés is veszélybe kerül, nemhogy a fejlõdés. Sajnos vannak olyan emberkék, akik mindenféle trükkel, de kiadják 10-30000.- -ért a komplett iratot egy olyan üzletre, ami szerény becslésem szerint is, legalább egy 50-60.000.- lenne.
A felvetésem pusztán arról szólt volna, hogy ténylegesen milyen árakkal érdemes és lehet dolgozni, mert megmondom a titkot, bár nem tudom mi ebben a titok egy szakmai fórumon, én nettó 250.- -ért csinálom mérési pontonként. Ez nem tudom sok-e, vagy nagyon kevés, de azt tudom, hogy nekem éppen biztosítja a megélhetést, mivel egyre kevesebben vannak, akik kérik a mérést, mert a hatóságok túlterheltek, a piac hanyatlik, zárnak be az üzletek, meg miegymás.
Ez a szakma is el fog jutni a piacgazdaság miatt egy olyan pontra (mint pl. a TV szerelõ, villanyszerelési üzletek stb.), amikor már egyre kevesebben lesznek és az élet velejárójaként egymást fogják tönkretenni a szakik az állandó aláárazással, míg "végül csak egy maradhat". Az "összefogás", csúnya piaci szóval a kartelezés itt nem mûködik (?), mert mindenki csak magára gondol ebben a világban. Bezzeg az energia-, mobil- és egyéb szolgáltatóknál, nem beszélve az állami elnyomó apparátust, ott fel sem merülnek az ellenõrzési és vizsgálati kérdések. Remélem mindenki érti, hogy mit akarok ezzel mondani! Az összefogáson sokszor az életünk múlhat, ha nekik lehet, nekünk miért ne lehetne(?).
Igen ez az összefogás nagyon jól mûködik a kereskedelemben, orvosoknál, hatóságoknál, multiknál,stb. De valahogy a mi szakmánkban nem mûködik sem a kivitelezésben sem a felülvizsgálat terén. Inkább bele döglenek, mint sem összefogjanak. A kis vállalkozások amikor már csak a veszteséget termelik, nem hogy össze állnának együtt mûködni. Ennek a legkülönbözõbb variációit lehetne elképzelni törvényes keretek között. Nem ezt teszik hanem mennek az árral lentebb és lentebb, inkább szakmailag kockáztatnak. Ilyenek vagyunk mi magyarok saját magunkat tesszük tönkre. Ha valaki szakszerûen dolgozik ott elvileg nem lehet nagy különbség. Az anyagot tudja mindenki hol kell meg venni azzal a kis különbséggel olcsóbban. Tehát abban lehet eltérés, hogy kevesebbet épít be a szakszerûség rovására. Így a munkadíjat és az anyagárat a szakszerû szereléshez képest az 1/3 ár alá lehet leszorítani. Ugyanez van a felülvizsgálatnál is. Van aki mérõpontonként 30-40 Ft-ért, de legtöbben 150-200ft-ért végzik el a feladatot. Ha csak a mérõpont alapján számolunk egy bizonyos mérõponttól az egyszerûen követhetõ lenne. De ettõl eltérõ trükkök is vannak alapdíj, kisgépdíj,stb. De nézzük a te 250-Ft-os díjadat ( áfa nélkülit) hogy ebbõl neked mi marad meg az adózás és a költségeid levonása után. Ha kiszámoljuk meg lepõ eredmény jön ki fõállású vállalkozás esetén.
Üdv.
Mérési díjakkal kapcsolatba csak annyit hogy a tavaly nyáron kaptam egy felkérést egy komplett kórházi objektum mérési feladatára. Sok telefonálás adatgyûjtés után 1.6 milliós (nettó) ajánlat nem nyert. SOK. Számítások szerint kb 35 40 ezer mérési pont volt és 6 hónap alatt kellett volna végezni az egész munkával. Ha valaki nagy munkánál még ennél is olcsóbban dolgozik akkor sajnálni tudom.... Én sem szoktam fix árakkal dolgozni mindig figyelembe veszem a mérés helyét, kiterjedését, távolságát, esetekben visszatérõ ügyfél fogalmát.
Tisztelettel: Puskás Zsolt
Tehát nettó 1,6mFt a 35-40 ezer mérõpontra. Ez kb 40-46Ft/ mérõpontra jön ki ha jól számolok. 6 hónapra 1,6mFt, ami kb. 267 eFt/hó. A méréshez minimum két ember kell, tehát még fizetni kell egy kollégát is. Tudjuk, hogy az adminisztrációs idõ jelentõs. Vagyis több mint a helyszíni vizsgálat idõ tartama. Persze, lehet hogy 10 újjal tudsz gépelni ezért gyorsabban végzel. A nettó díjból lejön a rezsiköltségek és az állammal szembeni fizetési kötelezettség. A felülvizsgálat jogkövetkezménnyel járó feladat, vagyis a felülvizsgáló jogi értelemben felel az elvégzett munkájáért. Tehát minden ilyen jellegû munkánál, ha utólag ( egy baleset, vagy gazdasági kár esetén) kiderül, hogy felülvizsgálat hiányosságára vezethetõ vissza a hiba. A szakértõ ezt megállapíthatja adott esetben! Akkor erre mit fog reagálni a felülvizsgáló? A kérdésem ezen az áron mennyi haszonnal számoltál?
Dunántúli megyeszékhelyen a felülvizsgálók nettó 200ft minimál árban egyeztek meg. Tapasztalat szerint tartották is magukat ehhez. (Több persze lehet, ha elfogadják)
Ezt a megegyezést máshol is be kéne vezetni! Igen a minimális árban meg kellene ( ajánlani) egyeznünk akár területekre is bontva. Habár nem is kellene területekben gondolkodni, mert a kenyér mindenhol ugyanannyiba kerül átvitt értelemben. A túlzottan alacsony áron dolgozó kollégákat szakmai hatósági ellenõrzés alá kellene vonni. Akkor a dunántúli megyeszékhely az elsõ minta az országban. Vagy talán ott kevesebb felülvizsgáló van, mint más területen?
Ezt a megegyezést, hogyan kell elképzelni? Valamilyen platformon összejött az összes Dunántúli felülvizsgáló és összehozták ezt a megegyezést?
Csak a megrendelõi oldalról van információm, persze ez nem hivatalos. Az ajánlatok értékelése és személyes ártárgyalások után a munkát megszerzõ és elvégzõ felülvizsgálótól van az info, õ természetesen nem a kérdéses városban praktizál egyébként.
Sziasztok!
Mindig felmérés után adok ajánlatot, de van minimum ár akár 1-2 mérési pontnál is, de soha nem vizsgálati pontokra hivatkozom, hanem adott berendezésre és területre, igaz sokszor vannak olcsóbbak nálam, de önköltségen nem dolgozom, haszon, a profit azért az kell (Az a munkadíjam a megélhetésem, tegyük fel valakinek a havi fizujából hó végén alkudna a munkaadó) .Tegyük fel , hogy az említett kórház 6 hónapos munka 2 fõ, az 6 millió, de egy kórház sok meglepetést tartogat ÉV-re, és EBF-re egy nagy kihívás.
Tisztelt nyaki! ezt a véleményét azért illettem "köszönöm" -mel, mert már több alkalommal tapasztaltam "mérés nélküli" jegyzõkönyvet amiben a minõsítés :megfelelt volt!!! érdekes nem?! Pedig az évé-felülvizsgálói kézikönyv figyelmeztet a lehetséges hibákra, miszerint: Elemek, szerszámok stb legyenek kéznél nehogy dolgavégezetlenül kelljen hazatérnünk.... Nincs csavarhúzó nálam, nem tudom eltávolítani a szekrény fedelét, ezért megfeleltre minõsít! Jó, nem?! Én égtem a szaki helyett is. Ekkora felelõtlenséget a világon nem láttam!!! :-[
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. június 03., 13:38:17 DÉLUTÁN
Tehát nettó 1,6mFt a 35-40 ezer mérõpontra. Ez kb 40-46Ft/ mérõpontra jön ki ha jól számolok. 6 hónapra 1,6mFt, ami kb. 267 eFt/hó. A méréshez minimum két ember kell, tehát még fizetni kell egy kollégát is. Tudjuk, hogy az adminisztrációs idõ jelentõs. Vagyis több mint a helyszíni vizsgálat idõ tartama. Persze, lehet hogy 10 újjal tudsz gépelni ezért gyorsabban végzel. A nettó díjból lejön a rezsiköltségek és az állammal szembeni fizetési kötelezettség. A felülvizsgálat jogkövetkezménnyel járó feladat, vagyis a felülvizsgáló jogi értelemben felel az elvégzett munkájáért. Tehát minden ilyen jellegû munkánál, ha utólag ( egy baleset, vagy gazdasági kár esetén) kiderül, hogy felülvizsgálat hiányosságára vezethetõ vissza a hiba. A szakértõ ezt megállapíthatja adott esetben! Akkor erre mit fog reagálni a felülvizsgáló? A kérdésem ezen az áron mennyi haszonnal számoltál?
Mit is akartál írni? :)
Szerintem valami lemaradt.
Bocs ,tegnap elromlott a billentyûzet.Nevetséges ár ,én 75 ft -ról hallottam idáig. Nemrég beszéltem egy ismerõssel ,a Németeknél 3 euro-ról indul /mérés .Na de maradjunk itthon,lehet hogy hülye példa nálunk 190ft 1gombóc fagyi 20-30 ft -os eltérést lehet tapasztalni de50-ért sehol nem adják.Ha megegyeztek 200ft-ba még nem zárja ki hogy valaki odamegy feléért sem. Egyébként én is találkoztam Rédén olyan jk-vel ami mérést nem is tartalmazott , kiment a fazon körülnézett kért 25000-öt majd pár nap múlva vitt 1 ebf formátumú jk-vet .Az a röhej hogy a hatóság elfogadta és kinyithatott a pici üzlet.
Teljesen egyetértek Elektor Kalandor véleményével.
Komoly tapasztalattal a hátunk mögött naprakész szabványismerettel és komoly mûszerezettséggel tehetetlenek vagyunk a képzetlen, felkészületlen konkurenciával szemben.
Komoly cégek akik árajánlatot kérnek, elõre közlik, hogy semmi nem számít csak az ár. Ha valaki otthon burkolót vagy festõt hív elõtte tájékozódik a referenciákról, akkor ez miért nincs meg a mi szakmánkban ahol komoly vagyon és életbiztonság is kockán foroghat.
Az elõttem szólóhoz hasonlóan (szerintem mindenki járt már így) velem is közölték már sokszor (neheztelõ hangsúllyal), hogy a feléért, harmadáért vállalták a felülvizsgálatot mások az én áramhoz képest. Aztán véletlenül egy ilyen esetben késõbb a kezembe került a minõsítõ irat és azt hittem rosszul látok. A kolléga a 2. oldalon közölte, hogy minden megfelelõ és ,,mérési jegyzõkönyv melléklet nem került kiadásra" . Viszonylag új építésû ingatlanról van szó, de a felülvizsgálat az 1972-es MSZ 172 és az 1970-es MSZ 10900 szabványok alapján készült, egyetlen érvényes szabványt vagy jogszabályt sem tartalmazott.
Ilyen hozzáállással nem nehéz olcsón dolgozni, és még nekem kellett magyarázkodni a 180Ft-os mérõponti ár miatt.
Teljesen egyetértek az elõttem hozzászólókkal a 3 euró árért már lehet követelni szakmunkát, gondolom azt is kap a megrendelõ érte. Valószínû náluk van szakmai összetartás, nem úgy mint nálunk. A 180 Ft-os ár is kevés a jó szakmunkáért, nem beszélve ha fõállásban végzi mint vállalkozó.
Korábbi témák hozzászólásainál is írtam már. Addig, míg a felülvizsgálótól "papírt" kérnek és nem minõsítõ iratot, változás nem várható.
Sajnos, akik mérési jegyzõkönyv nélkül adnak két lapot, és ezt a "megrendelõ" elfogadja - mert halvány lila sejtelme sincs - hogy mit tartalmaz egy érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat - azzal, azokkal árban versenyezni nem tudunk.
Azon el lehet gondolkodni, ha a "megrendelõ" kap egy hatósági ellenõrzést, az ellenõrzõ személy mennyire felkészült szakmai szempontból, és mi a véleménye egy ilyen kétlapos, mérési jegyzõkönyv nélküli "dokumentációról.
Milyen vizsgabizonyítvány szám van egy ilyenen, és felelõsségre vonják-e az ilyen hókuszpók felülvizsgálót?
Nagyon jó az elõzõ kérdés, hogy van e ellenõrzés a jegyzõkönyvek szakmai tartalmával kapcsolatban. Hallott e már valaki olyanról, hogy pl. egy ellenõrzés során a "vicces" dokumentációt látva ellenõriztek egy felülvizsgálót, ha esetleg nem is származott kár a hanyag munkájából, vagy nem történt baleset, csak úgy?
Más kérdés az, ha a megrendelõ esetleg bírságot kap a nem megfelelõ iratok miatt, hová fordul? Visszaperli a felülvizsgálat meg a büntetés összegét a felülvizsgálótól?
A mostanában szervezett tanfolyamok szerintetek kellõ alapot nyújtanak ahhoz, hogy egy kezdõ felülvizsgáló önállóan mindenben megfelelõ szolgáltatást nyújtson?
A megrendelõ - tisztelet a kevés kivételnek - csak a felülvizsgálat árát nézi, nem azzal foglalkozik, hogy számára a létesítmény villamos biztonságtechnikai állapota legyen megfelelõ. A felülvizsgálatot egy rossznak tartja, amit felülrõl erõltetnek rá törvényileg. A piacon verseny van, mindenki munkát akar. Ez a verseny nem olyan mint a kereskedelemben, ott van össze tartás bizonyos szinten, nálunk nincs. Ezért ma már sokan egy összegben vállalnak el nagyobb felülvizsgálatokat, ahol még a mérõpontok számát sem ismerik.
A tanfolyamok szervezése ma nagy üzlet. Ezeken a tanfolyamokon lehetetlen megtanulni mindent, ha nincs kellõ elõképzettség szakmai gyakorlattal. Ennek ellenére van olyan szakember aki nem is dolgozott ebben a szakmában ( visszatérõk), tehát nincs gyakorlata, és vizsgát mégis letette. Olyanról is tudok, hogy gyengeáramú végzettséggel sikeres vizsgát tett. - De hát végül is mindent meg lehet tanulni, erre mondják.-
Nem egészen a címhez passzol, de azért valamennyire összefügg: érintésvédelmi felülvizsgálat elvégzésének idõtartamát kellene megbecsülni, korrekt felülvizsgálat, nem jegyzõkönyvmásolás ideje érdekelne. Egy telephelyen két épület, az elõzõ jkv. szerint 1500-1800 mérõpont. felmérés, mérések, jkv. szerkesztése, tehát kompletten, egy fõ által elvégezve.
A felülvizsgálatot nem szerencsés egy fõnek végezni, mivel feszültség alatti munkavégzésnek minõsül.
Ezt nehéz megbecsülni, mert attól is függ, hogy az 1500 - 1800 mérési pontban hány darab elosztószekrény, elosztótábla van. Ezeknél a berendezéseknél nem elég a mérési pontok feltüntetése, hanem kinyitással, szétszereléssel, megbontással felül kell vizsgálni a betápláló és elmenõ kábelek csatlakoztatását is, meg kell nézni a berendezéseket abból a szempontból is, hogy kisfeszültségû berendezés van-e azok fedelére, ajtajára szerelve, azok be vannak-e kötve az érintésvédelembe.
A mérési pontokon kívül szükséges az EPH kiépítésének ellenõrzése, a 20 m-en belüli földelések összekötésének ellenõrzése. Egyéb érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat.
Mivel megkapod az elõzõ minõsítõ iratot, abból tájékozódhatsz, hogy például a nagy kiterjedésû fémhálózatok fel vannak-e tüntetve a mérési jegyzõkönyvben, mert ha nem, jóval több mérési pont adódhat a helyszíni felülvizsgálat alkalmával.
Valóban nagyon nehéz meghatározni az 1800 mérõpont elvégzéséhez szükséges összes idõ szükségletet. Általában két - három fõ jó munkaszervezéssel tudja legrövidebb idõ alatt elvégezni a helyszíni vizsgálatot. Természetesen az adminisztrációs munka még ez után jön, ahhoz már nem kell segítség. A norma idõ egyébként 0,22 ó/mp van megadva, ez szorozva a rezsióradíjjal+ áfa. Ez egy fõre van vetítve.
Természetesen a szabályok szerint 2 fõ által, de ebbõl csak 1 felülvizsgáló. Épületenként 2-3 fõelosztó és 3-4 alelosztó szekrény. Most nem egy órára pontos becslési módszer érdekelne, csak egy heti pontosságú kb.
Adtam egy árajánlatot egy olyan cég telephelyére ahol történetesen dolgozok.Elutasítottak azzal az indokkal,hogy az én árajánlatom volt a legdrágább.Jó én nem megyek a másik alá.De végignéztem a kolléga mûködését.850 mérési pontot lezavart egy órán belül!De még megvárom a jegyzõkönyvet,mert az életveszélyes hibákat az elõzõ vizsgálat után nem javították ki.Ha a "mérési értékek"alapján átengedi akkor feljelentem gondatlanságból elkövetett emberölés kísérletéért.És most lehet szörnyülködni.De nekem egy ilyen nem kollégám.Pedig ez egy jobb fajta lehetett aki egyáltalán kijött.
Köszönöm a normaidõre vonatkozó infót, ez is támpont valamennyire. Az utolsó hozzászóláshoz pedig annyit, ha már valaki csak jegyzõkönyvet másol, legalább ellenõrizhetné, hogy nyílvánvaló hülyeségek ne szerepeljenek benne. Ez pedig ennyi idõ alatt nem nagyon sikerülhetett.
kíváncsi lennék, hogy Zappa által írt lépésre(feljelentés) mi lenne a hatósági válasz...