Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: Villanyreszelő Dátum 2014. július 19., 15:03:38 DÉLUTÁN

Cím: Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. július 19., 15:03:38 DÉLUTÁN
Üdv. mindenkinek!
Nemrég falhorony véséskor találkoztam az alábbi páncélcsővel egy régi ház falában.
Gondolom ez egy rég elmúlt technológia része,de meglepő,hogy falon belül is milyen erős páncélzatú csőben szereltek,nem mint ma a MÜ III-as védőcső.
Belseje egy vastag réteg büdös kátránypapírral van bevonva,szövet,és gumi szigetelésű aluminium vezetők voltak benne.
a 2 cső toldásánál látható 4 hullámszerű mélyedés is,gondolom a szétcsúszás megakadályozása végett.
Megköszönném ha valaki mesélne erről a korszakról nekem.
Ezeket a csöveket földelték?

Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Novill Dátum 2014. július 19., 16:49:23 DÉLUTÁN
Ez amit a képen látunk feltehetően az úgy nevezett bergmanncső. A külseje vékony horganyzott lemez hornyolt illesztéssel, a belseje kátrány papír. Ezekkel a felújítások során ma is lehet találkozni. Ennek volt egy másik változata is aminek a külső borításán nem volt fém. Ehhez voltak toldó elemek, úgy mint a mai csövekhez. A cső hajlítására volt kifejlesztve egy fémfogó. A cső egy vályú szerűnek kiképezve volt, melybe bele illesztettük a hajlítandó csövet. A fogó másik felének  többszöri lenyomásával lehetett meghajlítani a csöveket. Akár S kanyart is. Ehhez a szerelési technikához voltak az úgy nevezett óndobozok,melyeket szerelvényeknek és kötéseknek használtuk. A doboz belseje ennek is kátrány papírral volt bélelve. A doboz tetőnek volt egy kiálló része amit meg lehetett fogni. A csövek különböző méretben voltak. Ehhez a technikához voltak porcelán kivezetők, lámpa alátétek stb. Ekkor még bitumenes szigetelőszalagok voltak, autóknál még néha lehet találkozni ma is vele a szerelőknél. A régi szereléseknél használtuk az acél páncélcső szerelését is.  Ennek a falvastagsága és illesztése totál eltért a Bergmann csőtől. Itt a fórumon szerepelt a villanyszerelés Amerikában. Itt a képek között lehet látni ennek a tovább fejlesztett változatát is, ami kisérteisen hasonlít az áp csőre. A Bergmann csöveket nem földeltük, csak az áp csövet.
Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Simon Endre Dátum 2014. július 19., 17:13:40 DÉLUTÁN
Szép jó napot mindenkinek!
Hogy ez milyen volt elmondhatnám, de nálam ehhez nem fűződik semmi nosztalgia. Szemét anyag volt és még ennél szemetebbé is tudták tenni az un. "reformcsövek" gyártásával, amin még ez a fém burkolat sem volt. A csőbe húzott / PAKETAL / huzal meg jobb ha eszembe sem jut. Ennél régebbi és még ócskább a köpenycsigás szerelés volt, pincében, alagsorban, ipari környezetben garantált életveszélyt bíztosított. A 40-es és 50-es években még a nevét sem tudom milyen fantázianevű réz vezetékeket a kötésdobozokban kötelezően(!) forrasztották az összetekerés mellett és gumírozott textilszalaggal volt szigetelve, (amíg le nem száradt róla.) Tanuló éveimben még a "forrasztólámpa" része vot a szerszámkészletemnek, no és a "glettvasszer" nevű folyasztószer, ami mindent tönkretett mivel 1-2% sósav is volt benne, hogy "jól" dolgozzon. A csatolmányok egyike egy kicsit nosztalgikus (AP csövek stb.) lám, ilyen is van. A szerszám egy csőhajlító, úgy tűnik 16-os méretben ezt a fémszalagos csőnél hidegen a reformcsőnél melegen alkalmaztuk. A fémszalag érintésvédelme, (földelése) szóba sem jöhetett, mivel érintésvédelmi vezeték csak a 60-as években jelent meg akkor sem volt bekötve sehova sem, csak be kellett húzni a többi mellé de csak az új szereléseknél. Ezt ellenőrízték is az áramszolgáltató részéről, ha az építetőnek nem volt,  vagy nem lehetett vadászengedélye.
Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Atis57 Dátum 2020. január 18., 18:27:37 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2014. július 19., 17:13:40 DÉLUTÁN
Szép jó napot mindenkinek!
Hogy ez milyen volt elmondhatnám, de nálam ehhez nem fűződik semmi nosztalgia. Szemét anyag volt és még ennél szemetebbé is tudták tenni az un. "reformcsövek" gyártásával, amin még ez a fém burkolat sem volt. A csőbe húzott / PAKETAL / huzal meg jobb ha eszembe sem jut. Ennél régebbi és még ócskább a köpenycsigás szerelés volt, pincében, alagsorban, ipari környezetben garantált életveszélyt bíztosított. A 40-es és 50-es években még a nevét sem tudom milyen fantázianevű réz vezetékeket a kötésdobozokban kötelezően(!) forrasztották az összetekerés mellett és gumírozott textilszalaggal volt szigetelve, (amíg le nem száradt róla.) Tanuló éveimben még a "forrasztólámpa" része vot a szerszámkészletemnek, no és a "glettvasszer" nevű folyasztószer, ami mindent tönkretett mivel 1-2% sósav is volt benne, hogy "jól" dolgozzon. A csatolmányok egyike egy kicsit nosztalgikus (AP csövek stb.) lám, ilyen is van. A szerszám egy csőhajlító, úgy tűnik 16-os méretben ezt a fémszalagos csőnél hidegen a reformcsőnél melegen alkalmaztuk. A fémszalag érintésvédelme, (földelése) szóba sem jöhetett, mivel érintésvédelmi vezeték csak a 60-as években jelent meg akkor sem volt bekötve sehova sem, csak be kellett húzni a többi mellé de csak az új szereléseknél. Ezt ellenőrízték is az áramszolgáltató részéről, ha az építetőnek nem volt,  vagy nem lehetett vadászengedélye.
Sziasztok!
Még kezdő koromban sokszor találkoztam ilyennel.
Ehhez tartozott, hogy a Nulla szürke volt-és földeletlen.
Minden kappcsoló a nulla ágban volt. De minden bizti is.
A fogyasztásmérő tekercse szintén a Nullában--alatta két szál "lemezes" olvadószál.
Persze földelés sehol !
Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Fecó Dátum 2020. január 18., 23:48:12 DÉLUTÁN
A régi szerelések nem feltétlenül azért rosszak, mert a szabványok rosszak voltak.

Biztonsági szabályzat 1914:

"12§ g) Az áramfogyasztók kapcsolói olyanok legyenek, hogy az áramkörök minden feszültség alatt lévő sarkát kikapcsolják"

"25§ r) A vezetékeket egymással, az elágazásoknál is, forrasztás útján vagy pedig csavarokkal és ezzel egyenértékű összekötéssel szabad csak összekapcsolni"

"25§ a) Lakóhelyiségben nem földelt csupaszvezeték használata tilos."

Azért látható hogy próbálták "terelgetni" a dolgokat akkor is, sőt annak idején komoly "stáb" dolgozott német mintára a szabvány kidolgozásában. Érdekesség, hogy itt elfogadja a forrasztást is vezetékösszekötések terén, de soha, sehol nem jelent meg olyan szabvány, ahol a végleges berendezésnél az egyszerű összesodrás megfelelő lenne, pedig rengeteg helyen készítettek így kötést, sőt a mai napig készítik...

Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. január 19., 08:44:15 DÉLELŐTT
De, bocs, a folyasztószer neve "magyarul" általában letvasszer volt, a német lötwasser szóból.
Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Atis57 Dátum 2020. január 19., 13:03:05 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. január 18., 23:48:12 DÉLUTÁN
A régi szerelések nem feltétlenül azért rosszak, mert a szabványok rosszak voltak.

Biztonsági szabályzat 1914:

"12§ g) Az áramfogyasztók kapcsolói olyanok legyenek, hogy az áramkörök minden feszültség alatt lévő sarkát kikapcsolják"

"25§ r) A vezetékeket egymással, az elágazásoknál is, forrasztás útján vagy pedig csavarokkal és ezzel egyenértékű összekötéssel szabad csak összekapcsolni"

"25§ a) Lakóhelyiségben nem földelt csupaszvezeték használata tilos."

Azért látható hogy próbálták "terelgetni" a dolgokat akkor is, sőt annak idején komoly "stáb" dolgozott német mintára a szabvány kidolgozásában. Érdekesség, hogy itt elfogadja a forrasztást is vezetékösszekötések terén, de soha, sehol nem jelent meg olyan szabvány, ahol a végleges berendezésnél az egyszerű összesodrás megfelelő lenne, pedig rengeteg helyen készítettek így kötést, sőt a mai napig készítik...

Szia!
A 25§ érdekes;
Gyerekkoromban (Kb 60 s évek) még sok olyan régi parasztházat láttam ,ahol porceláncsigán ,csupasz vezeték ment a "tiszta szoba" lámpájához. Ez azért az50s évek szerelése lehetett ?

Több középületben láttam a pince folyosón csupasz alusodronyt , porcelán szigetelőn a faoszlop kampójával.
Az ablakok mellett kétoldalt felszálló csövek a dugaljaknak.

Ma is van olyan épület ahol ezt utólag (vezeték szakadás miatt ) visszakötötték,--még szerencse , hogy ott nincs Fi relé mert akkor keresgethetnénk?

A csavart kötések sehol sem voltak leirva --legfeljebb a tankönyvekben?,de az  egyetlen elterjedt kötés forma volt.
Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Sztrogoff Dátum 2020. január 20., 09:04:24 DÉLELŐTT
Az épületen belüli csupasz vezeték szerelés ismertetése az még a Hámory-féle villanyszerelés 1974-es kiadásában is benne volt.
Cím: Re:Régi szerelések gyüjteménye
Írta: Fecó Dátum 2020. január 20., 18:37:52 DÉLUTÁN
Végül is a Biztonsági Szabályzat tiltása csak a lakóépületre vonatkozott. 1929.-ben ismét kiadtak egy Biztonsági Szabályzatot, ez is rendelkezik erről a kérdésről:

25§ a) Épületek belsejében minden olyan vezetékhez, amely a földhöz képest feszültség alatt áll, általában a 20§.-ban körülírt szigetelt vezetékek valamelyikét kell használni. Feszültség alatt álló csupasz vezetéket csakis olyan helyiségekben szabad szerelni, melyekben a vezetékek szigetelőburkolata vegyi behatások következtében könnyen elpusztulna"

De külön részletezte azt is, ha kézzel elérhető lenne a feszültség alatt álló vezeték, védőborítás kell. Tehát maga a technológia létező volt, csak kerülni kellett bizonyos helyeken.

Érdekesség, hogy a vezeték méretezési táblázat csak a vörösréz vezetőt ismeri, és megkülönbözteti az állandó üzemű és szakaszos üzemi vezetékeket...